Löpning Träning 41 inlägg 12587 visningar

Styrka och kondition, vilken ordning ger bäst?

Frida Källström
1981 • halmstad
#1
22 februari 2010 - 22:29
Gilla
Jag brukar springa, just nu på löpband, 8-9 km INNAN jag gör ett styrkepass (body pump eller lösa vikter i gymmet). Nu undrar jag vad som är effektivast för min "joggingkarriär":

Springa först och styrketräna efteråt eller tvärtom??

Tack på förhand!
< < < 1 2 3 > > >
Triax runner
1976 • Stockholm
#21
23 februari 2010 kl 22:14
Gilla
Lars- En mycket bra källa är Artur Forsbergs, Träna din kondition. Läs särskilt avsnitt 2 där han beskriver kroppens funktion och syretillförseln i detalj. För övrigt en bra bok om träningslära i stort. Beträffande värdet på källan så är A, Forsberg idrottsfysiolog på karolinska institutet samt föreståndare på Centrum för idrottsforskning. Hoppas källan känns tillräcklig annars får jag skaka fram några till :)

benoit- Gissningar är inget jag sysslar med såvida jag inte påstår det. Däremot sitter jag oftast inte med världens forskning framför mig när jag diskuterar träning på ett löparforum utan går på den erfarenhet och kunskap jag skaffat mig genom livet. Beträffande skidåkare kan jag tänka mig (observera att detta är en gissning) att de tjänar mer på maxstyrka än löpare då deras banor ofta är rejält kuperade till skillnad mot vid löpartävlingar. Att just norrmän nappat på detta kan ju vara förklaringen till deras placeringar på OS ;)

Skämtåsido- forskningen går ju framåt och även träningslära så visst skulle det kunna ligga något i det du säger. Rent fysiologiskt är det dock inte att föredra.
Benoit Fallenius
1963 • Stockholm
#22
23 februari 2010 kl 22:40
Gilla
Triax och Fredrik - Det ni säger låter klokt och vettigt och jag håller nog med om att den stora vinsten med högre maxstyrka ligger i backiga lopp.

Men - Alla som tränat för att staka obehindrat och snabbt på en helt platt bana i två tre timmar vet att det är guld värt att ha varit i gymmet och kört tunga set. Vad kan skillnaden mot löpning vara? Frekvensen vid stakning är ca 50/min, jämfört med löpningens 90/min. Är det skillnaden? Eller är det skillnad på överkropp och ben?

Jag testar detta på mig själv i år. Lägger till tunga ben- och bålövningar en gång i veckan och ser om jag lyckas putsa min tid på Lidingöloppet neråt denna demon till medaljtid...Desperat som ni förstår:)
Triax runner
1976 • Stockholm
#23
24 februari 2010 kl 00:20
Gilla
benoit-Har för lite erfarenhet av skidåkning för att uttala mig om just var skillnaden eventuellt ligger men du har nog en poäng gällande överkroppen för skidåkare. Men för långdistanslöpare som är seriösa kan vi nog iaf dra slutsatsen att större muskler på överkroppen bara är av ondo, annorlunda på badstranden :). Dina bålstyrkeövningar lär ju vara guld värda iaf, själv är jag för lat för situps tom just nu men det kommer väl snart hoppas jag...
Conny Adolfsson
1954 • Hyltebruk
#24
24 februari 2010 kl 01:20
Gilla
En stark kropp är aldrig fel, och få utav oss här på jogg har möjlighet att bli elitlöpare, många av oss springer för att det är roligt, och löpningen är bara en del utav vårt liv.
#25
24 februari 2010 kl 07:51
Detta inlägg har raderats
1974 • Göteborg
#26
24 februari 2010 kl 08:18 Redigerad 24 februari 2010 kl 08:19
Gilla
Min erfarenhet är att det går att samtidigt:
- kombinera tung styrketräning och löpträning
- ha en stabil vikt (varken upp eller ner)
- bli starkare
- bli snabbare på distanser 1500m-halvmaraton
Fast detta är på motionärsnivå, inte elitnivå.

Vad gäller boken "Träna din kondition" skulle jag gärna vilja läsa i den, men har inte omedelbar tillgång till den. Men jag kanske får tillfälle att söka lite efter studier där konditionsidrottare har fått lägga till träning för maxstyrka. Kanske inte.
1974 • Göteborg
#27
24 februari 2010 kl 09:32
Gilla
Åter igen, skidåkare, men i alla fall blev de starkare i knäböj utan att syreupptagningsförmågan under löpning blev varken bättre eller sämre. Quadriceps blev inte större heller.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20136751

Jag påstår inte att detta är bevis åt ena eller andra hållet eftersom det inte är löpare i studien. Inte heller blev de bättre av att styrketräna. Men jag tycker att det indikerar att viss tung styrketräning och konditionsträning kan vara förenligt.
Benoit Fallenius
1963 • Stockholm
#28
24 februari 2010 kl 10:00
Gilla
Tack för bra länk och svar Lars.

Jag tycker även att deras slutsats indikerar att styrketräning skulle kunna vara gynnsamt för löpare som ska springa backe:
"The supplemental strength training improved both VO(2max) during skate-rollerskiing and double-poling performance."
#29
24 februari 2010 kl 10:27 Redigerad 25 februari 2010 kl 11:33
Detta inlägg har raderats
1991 • Oskarshamn
#30
24 februari 2010 kl 13:41
Gilla
Känner att jag måste slänga in ett kort inlägg igen. Jag tror säkert att man kan ha nytta av riktigt tung styrketräning med få reps. Men så ska man nog fundera lite på vilka distanser det är som man vill löpa. Jag tycker att det är oförskämt uppenbart vilka som ska träna mycket med maxstyrka och vilka som inte ska det. Titta på friidrott, på vilken distans börjar löparen bli riktigt muskulös om vi går nedåt? Runt 400-800 m, någon som håller med om mitt amatörmässiga antagande?

På distanser som 5000, 10000 och mara är det ganska(!) slanka kroppar, inte sant? Inte direkt maxstyrka till vardags där inte.

Som löpare måste man nog bestämma sig för vilken distans man vill bli som bäst på och anpassa sin styrketräning efter det. Eftersom medelsvensson inte är sprinter så tror jag personligen att maxstyrka generellt är lite överkurs och lär inte ge något mer än en riktigt härlig spurt alternativt ett ryck uppför en brant backe. Annars är nog de stora musklerna, som många säger, mest i vägen.
1974 • Göteborg
#31
24 februari 2010 kl 13:56
Gilla
Carl: Som jag tolkar presentationen jag länkade till ovan, finns det diverse studier som visar att det inte är sannolikt att konditionsidrottare som styrketränar får stora muskler. Enligt förklaringar jag läst, skulle det vara för att

1. Konditionsidrottare äter oftast inte ett överskott av kalorier, vilket behövs för att bygga muskler. (Fråga en tyngdlyftare, body buildare, eller styrkelyftare, de är fanatiska med att äta mycket.)
2. Konditionsträning i sig hämmar proteinsyntesen.

Men, därmed inte sagt att träning av maxstyrka är den bästa styrketräningen för långdistanslöpare. Jag tror absolut det finns annan styrketräning som kan vara bättre.

Hmm, kan det vara en enkel begreppsförvirring här? Att "träna maxstyrka" innebär inte nödvändigtvis att man satsar till 100% på att få högsta möjliga styrka i första hand.
1991 • Oskarshamn
#32
24 februari 2010 kl 16:19
Gilla
Lars: Hade inte läst det du länkade till men det verkar vara intressant läsning och ger ju en god förklaring till det som jag så amatörmässigt trott.
Benoit Fallenius
1963 • Stockholm
#33
24 februari 2010 kl 16:32
Gilla
Tack igen Lars! Presentationen var ju otroligt uttömmande och med tydliga rekommendationer. Sällan man ser så mycket forskning samlad i en och samma presentation. Jag känner mig klart uppmuntrad att lägga in lite styrketräning.

Jag skulle komplettera svaret om varför konditionsidrottaren som styrketränar inte får stora muskler med två egna erfarenheter:
1. Mängden är för liten - Om du tränar styrka en till två gånger i veckan à 45 min så bygger man inte mycket mer volym. Kanske ett kilo och det syns knappt. De som försökt gå upp i muskelvolym vet att det krävs minst tre gånger i veckan à 1,5 timme för att du verkligen ska växa.
2. Fokus på maxstyrka (tyngdlyftarnas definition)
- Kroppsbyggarna uppehåller sig mest i intervallet 5-15 reps. Dessa tävlar i volym.
- Tyngdlyftarna i 1-5 reps per set. Dessa tävlar i viktklasser och har inget att vinna på ökad kroppsvolym/vikt. Detta är träning av "maxstyrka"
Pia
1965 • Örebro
#34
24 februari 2010 kl 19:05
Gilla
Har inte orkat läsa igenom alla svar till Frida, men jag tycker för min egen amtörmässiga del att det känns bättre att springa först och sen köra styrka. INTE för att få stora muskler uten för att STÄRKA upp svagare delar på kroppen. Körde lite höftövningar,baksida lår och rygg/mage. Hur och vad man gör och bör göra beror ju på vad DU har för mål med din träning. Jag tycker du ska prata med någon på det gym du tränar på Frida.De kan det där med träning och kan säkert ge dig vettiga svar och förklaringar. Lycke till! :)
Triax runner
1976 • Stockholm
#35
24 februari 2010 kl 19:16
Gilla
Pia- Tror inte att hon får särskilt bra hjälp med optimal löpträning på gymet. De kan styrketräning inget annat! För dem är löpning lika med fettförbränning.
#36
24 februari 2010 kl 19:31
Detta inlägg har raderats
Triax runner
1976 • Stockholm
#37
24 februari 2010 kl 19:43
Gilla
Är helt på din linje KG. Man får helt enkelt lyssna på vad andra säger, validera informationen och därefter prova sig fram enligt den metod som verkar vettigast och synes mest styrkt.
Pia
1965 • Örebro
#38
24 februari 2010 kl 21:00
Gilla
Nej kanske inte, Triax...men jag tror och vet av erfernheten själv att man kan få god hjälp av gyminstruktörer. De kanske inte kan så mycket om löpning,men de vet en hel del om styrketräning. Sen känner man väl sin kropp själv och vet vad man vill ha hjälp med.
Conny Adolfsson
1954 • Hyltebruk
#39
24 februari 2010 kl 22:57
Gilla
För mej som har ett ganska tungt fysiskt arbete, vid en stor tungarbetad maskin, är lite styrketräning guld värd, vid sidan om löpningen. Tyvärr räcker inte tiden och orken till för någon mer omfattande styrketräning.
Valter Johansson
1962 • Umeå
#40
26 februari 2010 kl 11:42
Gilla
Om det är, som du skriver, din joggingkarriär du vill förbättra håller jag till 100% med Triax runner att du självklart ska springa först oavsett vilken annan träning du vill komplettera med. Du har ju mer energi i början av träningen.

Om du däremot främst är ute efter att vara allmänt vältränad tror jag fortfarande att det är bättre att springa före bodypump (eller styrketräning för benen) då den motsatta ordningen ger dig mjölksyra i benen. Om du inte är stum i benen efter bodypumpen får du lägga på mer vikter istället för att göra den mer effektiv.

Att löpningen efter ett bodypumppass är jobbigare gör inte träningen bättre utan bara mindre effektiv och sliter mer på kroppen.

Angående coreträning sägs det ju att det är bättre att lägga den sist av alla övningar då det annars är risk att du tappar hållning och kraft som behövs i tex löpning.

När det gäller överkropp så känns det inte lika självklart vad som är bättre. Jag har läst någonstans (kanske i tidningen Fitness) om PT som ordinerat löpning-lätt styrketräning för överkropp och därefter mer löpning. Jag vet dock inte av vilket skäl det gjordes men jag tror att den personen var ganska dåligt tränad (om nu det har någon betydelse för sakens skull)

Sedan tycker jag inte att det behöver vara fel att fråga personal på gym eller någon av gruppassledarna vad de tycker. Inte alla gym och deras instruktörer är specialiserade på bara styrketräning. Därmed inte sagt att de har något bra svar på just din fråga Frida.

Ett annat forum som är mer inriktad på allmän träning är ju funbeat.se där någon kanske har andra infallsvinklar.
< < < 1 2 3 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.