Löpning • Övrigt • 38 inlägg • 9644 visningar •

Hur bra tror ni att maraton- och ultralöpare är?

Marcus
1991 • Norrköping
#1
•
8 juni 2020 - 13:07
Gilla
Det var knepigt att sätta en titel på detta. Hur som helst så är det en tråd för teorier och funderingar snarare än faktiska svar. Har till att börja med två saker som jag har funderat över:

1) Maratonlöpare blir ofta maratonlöpare när de är klara med sin långdistanskarriär. 5000 och 10 000 m verkar ha mer prestige och där lägger man till en början sitt krut. Kort och koncist: hade Kipchoge/Bekele/Gebreselassie/etc kunnat bli bättre maratonlöpare om de från början av sin löpkarriär hade lagt all energi på maratondistansen? Är maraton en distans för de duktiga som är pyttelite avdankade eller behöver de ha de mil som de har i benen nu har när de sent i sina löparkarriärer påbörjar sina maratonsatsningar för att kunna springa de maratontider som de gör?

2) Många prestigenivåer under maraton hittar vi ultralöpningen. Världens främsta löpare hittar allt som oftast inte hit utan efter maratonkarriären är snarare karriären över. Många rekord är för mig helt otroliga, exempelvis 24 h löpning där rekordinnehavaren snittade 4:45-tempo(hann 30,3 mil). Men hur mycket oupptäckt potential finns det för människan? Jim Walmsley har lyckats hålla 3:36-tempo på 50 miles(ca 8 mil), hur mycket tror ni Kipchoge hade kunnat förbättra det rekordet? Hur mycket fördel ger Kilians/Jims ihopsamlade antal höjdmeter jämfört med Eliuds överlägsna fart när det gäller mer kuperade lopp? Hur hade t.ex. Sierre-Zinal slutat om alla världens bästa ställde upp?

Fråga 1 har jag ingen aning om. Vad gäller fråga 2 så är jag fullständigt övertygad om att vi hade kunnat se massiva förbättringar på de kortare ultradistanserna. Jims 50 miles-rekord hade säkert kunnat slipats med uppemot halvtimmen. För de extremlånga ultraloppen hade kanske lite specifik träning krävts även om jag tror att maratonlöparna hade kunnat hävda sig direkt så länge som det är relativt lättsprunget. Sierre-Zinal är knepigt då det först bara är uppför för att sedan vara uteslutande utför.

Vad tror ni?

< < < 1 2 > > >
Marcus
1991 • Norrköping
#21
•
9 juni 2020 kl 10:13
1 Gilla
#19 Okej då, du kan ha rätt. Såg också det dubbla 10,5K-passet. Det var f.ö. det dummaste jag sett, förstår inte hur man inte kan se till att vara på säkra sidan när man genomför en virtuell tävling.

Jag är med dig på resten men jag tror att det behöver vara REJÄLT kuperat(typ uppför berg) för att inte maratonelitens överlägsna motor ska trumfa ultralöparna.

#20 Tror ultraeliten generellt springer lite mindre volym. De har kvalitetspass de också men givetvis inte i samma utsträckning. En stor del av ultra handlar om att hantera kupering och således innehåller deras träningspass ofta väldigt mkt elevation gain. Walmsley verkar pendla mellan ungefär 2000 och 8000 m elevation gain/vecka. Med det i åtanke är det väl rimligt att det inte blir lika mycket trösklar och intervaller(eller sprungna km), man kan inte göra allt.
Marcus
1991 • Norrköping
#22
•
9 juni 2020 kl 10:41
Gilla
Lite vad tråden har kommit fram till enligt mig:

1) Att maraton är för avdankade långdistanslöpare tillhör det förgångna. Så är det inte längre.

2) Använder Eliud som exempel här. Han skulle slå ultraeliten i alla kortare och lättsprungna ultralopp. Möjligtvis upp till 100 km. I extremlånga lopp skulle en viss acklimatiseringsperiod krävas. I extremt kuperade lopp skulle han få problem p.g.a. att han inte har muskulaturen/vanan som krävs. I mitt exempel Sierre-Zinal så skulle Kilian vinna.

--> De extremlånga loppen är diffusa att sia om då det som folk har nämnt handlar om fler grejer än den rena fysiska förmågan(näringsintag etc.). De extremkuperade loppen är lättare att sia om då det mer är en muskulär fråga. Sierre-Zinal är mer eller mindre en bergsbestigning följt av utförslöpning. Där kan inte en maratonlöpare konkurrera med någon som spenderat hela sitt liv i bergen. Det blir liksom inte "ren löpning".

Håller ni med om detta? Sammanfattat så är vinnarna av vissa ultralopp de bästa på detta medan andra lever på "lånad tid"(d.v.s. det finns folk inom andra genrer som skulle slå dom). Det är mer eller mindre exakt det som Jim Walmsley själv har sagt.

Använder Sierre-Zinal som exempel då jag själv har "sprungit" det loppet. Det är något i hästväg. Backhelvetet ville verkligen aldrig ta slut och periodvis så var det komiskt hur brant det var. Bifogar Kilians aktivitet från hans senaste lopp där.
https://www.strava.com/activities/2609897868/laps
Peter Gröndahl
1978 • Stockholm
#23
•
9 juni 2020 kl 13:32
1 Gilla
Jag tror mest att du blandar ihop elit och motionärer i ett flertal olika discipliner som ett samlat begrepp.

Ultra är ju allt som är längre än marathon, korta platta lopp på 45k, "dårar" som springer runt en rundbana allt från ett par timmar till dagar, bergslopp med exponerade klättringar etc.

Barkley som du tog upp är ju orientering i dag och nattetid i oländig terräng och ofta dåligt väder under 60h. Det är ju en väldigt annorlunda kravbild jämfört med vanligt asfaltsmaraton.
Hobbylöparn
Östermalms IP
#24
•
9 juni 2020 kl 13:38
1 Gilla
Jag tror du är mer än lovligt förvirrad i största allmänhet.

David Nilsson är 33 år och sprang 2:10 i New York Marathon i höstas. Typ bäst i Sverige just nu, förutom möjligen Musse.

Men slugga på du.
Marcus
1991 • Norrköping
#25
•
9 juni 2020 kl 13:38 Redigerad 9 juni 2020 kl 13:40
Gilla
# 23 Svarade du mig? Oavsett så är det självfallet så att ultra är väldigt brett. Men vissa av ultralöparna hanterar ju "allt". Kilian har väl vunnit allt från Western States till UTMB till Sierre Zinal etc. Walmsley har världsrekordet på 50 miles platt löpning samt har flera segrar i 100 miles-lopp. Så det är ju lite oundvikligt att jämförelsen blir väldigt bred då atleterna som vi jämför Eliud och CO med är väldigt breda.

Barkleys är mycket riktigt en helt annan grej. Alla säger mer eller mindre samma sak: det är inget löplopp. Orientering och hiking.

EDIT: såg nu att du inte svarade mig.
Patrik Lindegårdh
1979 • göteborg
#26
•
9 juni 2020 kl 13:48
1 Gilla
Att ultraeliten sluggar fram med stavar är nog att generaliser rejält och bunta ihop eliten med motionärena. Många av dom bästa ultrlöparna i USA har ju track&field bakgrund och kör fortsatt rätt mycket kvalitet men givevis inte lika mycket då det blir en del specifik träning i form av långa trailpass. Kilian har ju delat med sig hur han tränar, kör rätt mycket kvalitet och hårda pass:
Tempo run: around 2h, 30-35km at 3:30-3:50m/K
Uphill training: 3x700m at 20-24 minutes
Threshold intervals: 3×5000 (14:58-15:20-15:15) / 4×2000 (5:32-5:55-6:10-6:00) / 5K (15:00) 4K (12:20) 3K (9:00) 2K (5:50) 1K (2:50)
Intervals: 10×400 (1:06-1:08) / 10×200 (35 seconds) / 10×600 (1:39-1:40)
Two easy mountain run: 25-30K with 1500-2000m of elevation gain
Technical mountain run: 15-20K with 3000-4000m of elevation gain in scrambling terrain (between 4 to 10 hours)
Här finns mer info kring hans upplägg: https://www.kilianjornet.cat/en/media/train
Peter Gröndahl
1978 • Stockholm
#27
•
9 juni 2020 kl 13:59
Gilla
Jag vet mycket väl vem David Nilsson är.
Därför skrev jag i mitt första svar att 40+ barkley marathon-tjommar med jobb och småbarn kanske inte skall jämföras med 10 år yngre elitlöpare.

Speciellt inte när Barkley är väldigt långt ifrån maratonlöpning överhuvudtaget.

Christian Ritella
1972 • Spånga
#28
•
9 juni 2020 kl 14:14
8 Gilla
Roligt att se att så många här vet så mycket om ultra med knappt någon erfarenhet.

Som att alla numera ska vara statsepidemiologer ;-D
#29
•
9 juni 2020 kl 16:10
Detta inlägg har raderats
stefan johansson
1969 • Norrtälje
#30
•
9 juni 2020 kl 16:41
1 Gilla
#28: Men du är förstås den stora experten i ämnet ultralöpning? Nu är det ju faktiskt så att man kan skaffa sig rätt mycket kunskap i ett ämne utan att ägna sig åt det själv. Jag vet väldigt mycket om skönlitteratur, men jag har inte skrivet några romaner och diktsamlingar.

Jämförelsen med epidemiologi var det löjligaste jag läst på länge.
#31
•
9 juni 2020 kl 23:57
Gilla
Hej
chatta med depraverade tjejer här .. http://dreamland.se/sxxix

användarnamn annaxx))
Abbe S
1972 • Stockholm
#32
•
10 juni 2020 kl 17:22
3 Gilla
Jag tror vi kan utgå från att man har hyfsad koll om man tävlat för Svenska landslaget i ultralöpning (som #28 har).
stefan johansson
1969 • Norrtälje
#33
•
10 juni 2020 kl 19:06
1 Gilla
#31: I sådana fall kunde ju han bidra med konstruktiva inlägget istället för dryga sarkasmer.
Morgan Wallin
1993 • Tullinge
#34
•
11 juni 2020 kl 09:22 Redigerad 11 juni 2020 kl 09:22
Gilla
Tanken som slog mig när jag läste de första inläggen, (och som senare bara bekräftades när syrliga kommentarer började slängas till höger och vänster), var att det är lite som den eviga jämförelsen ishockey mot innebandy, eller vanlig bandy för den delen.

Är egenskaperna som behövs i sporterna snarlika? Jadå.
Är en ishockeyspelare bra på innebandy? Jajemen.
Skulle den bästa ishockeyspelaren i världen kunna spela för det bästa innebandylaget eller vice versa? Förmodligen inte.

Så även om just marathon- och ultralöpning är kanske än mer snarlika så skulle jag ändå hävda att det är två skilda sporter. Så att påstå att Kipchoge skulle klå eliten i äkta ultralopp det tror jag inte. Men om han skulle få några månader på sig så är det en helt annan sak, men där finns ju också massa exempel från idrotten med atleter med talang för flera sporter, Michael Jordan exempelvis. Och Kipchoge måste ju ändå anses vara en väldigt talangfull löpare.

Långt inlägg, men det jag ville säga var kort och gott, ta en sån här diskussion med en nypa salt och se det för det teoretiska resonemang det faktiskt är, inte som någon slags djupanalys i vilken sport som klår den andra.
Marcus
1991 • Norrköping
#35
•
11 juni 2020 kl 09:31
Gilla
Tanken med tråden var inte direkt att få fram ett svar utan att diskutera ämnet då det är något som jag titt som tätt funderar över. Ingen sitter ju inne på svaret så det är inget som är värt att bli irriterad över haha.

Jag kom till lite insikter i alla fall så jag är nöjd. Inom styrkesport så har det på sistone varit en del crossovers där exempelvis världens starkaste man, Hafthor Björnsson, som vanligtvis tävlar inom strongman testade på styrkelyft(och slog då nästan världsrekord). Det hade varit väldigt kul om vi fick se samma sak inom löpningen. Comrades har väl ändå en hel del prispengar så helt omöjligt kan det inte vara!
Patrik Lindegårdh
1979 • göteborg
#36
•
11 juni 2020 kl 18:52
4 Gilla
Konkurrens och den generella nivån är i alla fall betydligt högre på marathon än ultra marathon. Klart det är imponerande att sätta ett världsrekord på t.ex 24h men hur många satsar på en sån distans jmf med marathon?

Hade det varit lika mycket pengar i ultralöpning som marathon kan jag garantera att öst afrikanerna hade börjat satsa på det och dominerat ganska snabbt. I all fall på dom "kortare" distanser upp till 100 miles
Jonas Wincent
1970 • Sala
#37
•
11 juni 2020 kl 22:57
Gilla
Varför dessa otrevliga inlägg? Bra beskrivet Christina #28...
#38
•
12 juni 2020 kl 04:56 Redigerad 12 juni 2020 kl 05:22
Detta inlägg har raderats
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.