Löpning Övrigt 683 inlägg 50370 visningar

Covid-19

Oldboy
1952 • Danderyd
#1
17 mars 2020 - 17:20
19 Gilla 
Tycker det behövs en egen tråd för att diskutera sjukdomen, åtgärder och följder i stället för att skriva om det under tävlingar.
Jag tycker att ämnet lätt sönderfaller i tre huvuddelar:
1: hur farlig är sjukdomen?
2: hur smittsam är den? och
3: vad drar vi för slutsatser av svaren på 1 och 2?

Jag har haft möjlighet att läsa på lite, inklusive ett opublicerat resonemang av en epidemiolog så jag börjar med ett försök till svar:
1: Jag har inte sett något om bestående men som för polio t ex, då återstår dödligheten. Den tycks vara i princip noll för de mycket unga och inte långt ifrån för friska vuxna, medan den är rätt hög för multisjuka 80+are, har sett siffran 14% för 80+ men statistiken är inte särskilt pålitlig än. I alla fall är siffrorna mycket lägre än för säsongsinfluensa, möjligen med undantag för de riktigt gamla.
2: Eftersom det nästan inte är någon som är immun än så smittar den lätt men hur lätt beror ju starkt av hur mycket vi kommer i kontakt med varandra (eller varandras dörrhandtag etc).
Enligt en studie där man följt smittkedjor visar sig symptom 2,5 eller 3 dagar efter sedan man blivit smittsam: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.03.20029983v1.
3: Slutsatser : Vi kan räkna med att minst halva befolkningen kommer att bli smittad och alla ansträngningar går numera ut på att fördröja förloppet så att det ska finnas friska personer som kan sköta landet och så att inte alltför många kommer att vara svårt sjuka samtidigt, det kommer inte vården att hinna med.
I England har man nyss kommit fram till att spridningen börjat bli för snabb och infört drastiska åtgärder för att minska kontakterna mellan människor. Sverige är på väg åt samma håll. Nu är Sverige mycket mindre trångt än England så det finns nog fog att hoppas att vi inte behöver vara lika drastiska.
Att säga att människor över 70 inte ska gå och handla tycker jag är helt missriktat. I ett land nära oss öppnar i stället mataffärerna extra tidigt för äldre så att de kan gå och handla utan att trängas, se där en praktisk väg att gå!
Det viktigaste annars är ju att varenda kotte som kanske är förkyld stannar hemma även om de "helt säkert" är en vanlig förkylning.Tråkigt att vi inte har möjlighet att testa oss enkelt.
Två tre dagars frivillig karantän om vi misstänker att vi kan ha träffat någon smittad eller har varit i någon folksamling även om den varit långt under 500 personer är också motiverat enligt rönen i studien jag länkade till. Visserligen finns det en risk att man har smittan längre utan att få symptom men det är nog effektivare om de flesta med smittrisk isolerar sig den mest riskabla tiden än att det fåtal som har hög risk tar till stora marginaler.
Om alla ser till att smitta högst en person kommer spridningen att gå på sparlåga, då kan samhället fungera, vården hinner med och begränsningarna blir uthärdliga, de flesta får småningom en lindrig sjukdom och blir sedan immuna en obestämd tid. Det kan gå!
< < < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > > >
Tor
1975 • Göteborg
#41
19 mars 2020 - 20:07
Gilla 
#39
"jag undra hur många av de som är hemma "sjuk" denna vecka skulle har varit hemma "sjuk" för 7 veckor sedan?"
Man kan anta att det är stor skillnad med tanke på folkhälsomyndigheten nuvarande rekommendationer.

"Om alla dessa lärare är redan hemma "sjuk" hur ska de kunna jobba hemma med distans undervisning?"
Det kanske dom inte kan. Informationen jag fått är att undervisningen riskerar att ställas in om det inte finns tillgängliga lärare.

"Men jag minns ingenting av panik känsel i 2003 av SARS eller mad cow i 1996."
Vad jag minns så ledde inte SARS eller galna ko-sjukan till att man fick kalla in militären för att kunna transportera alla lik, vilket man nu fått göra i Italien.
Magnus
Stockholm
#42
19 mars 2020 - 20:32 Redigerad 19 mars 2020 - 20:35
Gilla 
#39: Även jag har noterat, inte minst här i Stockholm, att många föräldrar (inkl lärare då) verkar vara extra oroliga för sina barn och därmed håller dem hemma. Om detta beror på att barnen i själva verket är snoriga, eller om det beror på obefogad rädsla pga rykten på sociala medier låter jag vara osagt. Men oron (eller paniken) är påtaglig denna gång. Ganska onödigt, då barnen i sig är vårt minsta problem denna gång. Det stora hotet är väl snarare alla "boomers" födda på 40-talet som vägrar lyda order. Men man kan inte styra över sin panik som leder till irrationella beslut, det har jag förståelse för.
Walker67
1947 • Växjö
#43
20 mars 2020 - 11:11
1 Gilla 
# 30 Men vi som är 70+ är uppmanade att sitta i karantän och då kan det ju inte vara fel att ha köpt några extra förpackningar toapapper.
Jan
1965 • Vintergatan
#44
20 mars 2020 - 12:15
1 Gilla 
Walker, om det är dit de köp och muskelstarka bär allt, så är det helt ok. ;)
Jan
1965 • Vintergatan
#45
21 mars 2020 - 05:27 Redigerad 21 mars 2020 - 05:27
Gilla 
Återkommer själv till min fråga i #35. Syftet med en eventuell stängning av för och grundskola ska enligt Tegnell vara att skydda de äldre. Förstår fortfarande inte riktigt hur.

Eftersom frugan jobbar inom grannkommunen, vet jag att det finns människor som rör sig mellan skolor och äldrevård en normal arbetsdag. Hur det är på andra kommuner har jag ingen aning om, men om det är liknande så är det inte mycket till spridningskontroll.
André
1979 • Lomma
#46
21 mars 2020 - 15:01
1 Gilla 
1974 • Mölndal
#47
21 mars 2020 - 16:37
Gilla 
#46
Eller inte. Hoppas han inte hade nån granne underbsig om han bodde i lägenhet

1974 • Mölndal
#48
21 mars 2020 - 16:38
1 Gilla 
Förmodar att stänger ner när influensasåsnongen drar igång i oktober igen. Vill ju inte människor ska dö i onödsn
Östermalms IP
#49
21 mars 2020 - 16:41
4 Gilla 
#45:

Min tolkning av Tegnells tes är att de äldre skyddas genom att vi minimerar smittspridningen. Och det gör vi bäst genom social distansering.

Jag kan också tycka att det vore bättre om barnen fick fortsätta att gå i skolan. Särskilt som att alla barn inte har det lika gott ställt på hemmaplan.

Men om minimering av smittspridning är det ultimata målet, så tror jag Tegnell o co är rätt ute.

Däremot bör vi snart börja fundera i banor om det är befogat att begå kollektivt ekonomiskt självmord för att skydda en grupp i samhället, som ändå är känsliga för minsta förkylning.

Att flyg- och resebranschen gått åt fanders, resturangbranschen, alla branscher där folk behöver träffas, t.ex. musik/teater etc.

Det börjar bli frågor som generaler ställs inför. Ska vi offra infanteristerna för att vinna slaget?

Just nu verkar alla eniga om att jordklotet kan gå i konkurs, det är det lätt värt för att skydda 80+:arna.
Jan
1965 • Vintergatan
#50
21 mars 2020 - 16:47 Redigerad 21 mars 2020 - 16:47
Gilla 
Bäst vore det väl om man kunde upprätthålla en ordentlig karantän på äldreboendena kan jag tycka. Stänga skolor kapar mycket mer.

Nåja, här kan man käka dassrullar också! https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varmland/bakar-dassrullar-for-att-latta-pa-stamningen
André
1979 • Lomma
#51
21 mars 2020 - 17:07
Gilla 
#47 Humorn gick dig förbi tydligen.
1972 • Borlänge
#52
21 mars 2020 - 17:07
2 Gilla 
#49 - det är en högst befogad frågeställning - även om det är etiskt svårt. För risken är stor att vi kommer få kämpa/lida i många år innan ekonomin är på fötterna igen.
1969 • Norrtälje
#53
21 mars 2020 - 18:44
Gilla 
Läste just att taxibranschen är på väg att kollapsa.
Östermalms IP
#54
21 mars 2020 - 19:06
1 Gilla 
Jag glömde nämna den lilla detaljen att AB Volvo (trucks) och Volvo Cars stoppade produktionen igår fredag på obestämd framtid. Utöver alla tiotusentals medarbetare som jobbar på de sajterna som drabbas, så drabbas även hela underleverantörsledet.

Jag vill påstå att hela VästSverige står inför ett ekonomiskt Armageddon i och med det beslutet.

Och då pratar vi bara ett av de största bolagen i Sverige. Skulle Sandvik, Atlas, Alfa Laval, SSAB etc börja stänga?

Game over....
Magnus
Stockholm
#55
21 mars 2020 - 21:13 Redigerad 21 mars 2020 - 21:14
3 Gilla 
#54: Stoppen är ju tillfälliga och kan förhoppningsvis snabbt återupptas. Vi får inte glömma att svenska staten har mycket bra finanser och en hel del buffert som kommer portioneras ut till de företag som behöver pengar framöver.

Jag försöker vara optimist och vill tro att vi ekonomiskt kan klara oss ur detta och att vi kan återgå till ett någorlunda normalt liv till hösten. Tror jag såg nån bild av att den kinesiska börsen redan hade återgått till nivåerna innan kraschen, och det är så jag vill se detta, en rekordsnabb nergång, som vi snabbt kan återta. Om malariamedicien som de nu testar visar sig kunna förhindra smitta kommer även det kunna hjälpa till.
Östermalms IP
1969 • Norrtälje
#57
21 mars 2020 - 21:19
Gilla 
Nu är ju inte jag någon foliehatt som misstror "gammelmedier", men man har alltid haft en känsla att journalister (även på tidningar som DN) gärna föredrar att citera de värsta domedagsprofeterna, medan forskare och experter som förespråkar en mer sansad hållning ofta ignoreras.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#58
21 mars 2020 - 22:28
2 Gilla 
De snabba börsrasen signalerar att världens aktiemarknaders alla företags värden ihop har fallit mer än 200 000 000 000 000 kr, 200 000 miljarder kr, till följd av en mängd olika politiskt beslutade åtgärder i hela världen för att motverka Covid-19.
Det varnas redan för risk för depression i världen från flera håll.

Beloppet kan jämföras med och slås ut på antalet personer främst i riskgruppen som man hoppas kunna rädda och kan överleva ett måttligt antal år längre i genomsnitt än utan alla åtgärder.

Man kan sedan göra olika antaganden och uppskattningar hur många som verkligen räddas, men man kan hitta exempel där åtgärderna inte verkar göra så mycket nytta som Italien där sent uppvaknande, mer utbredd rökning, sedvänjor i kontakt mellan människor m m verkar leda till ett nästan realiserat worst case scenario.

Förhoppningsvis visar sig Sveriges mer måttfulla antismitt-modell sammanfalla med ett avsevärt bättre utfall än Italien, tack vare lägre andel rökare m m.

Walker67
1947 • Växjö
#59
21 mars 2020 - 22:42
1 Gilla 
Jag anser att coronapandemins inverkan på världsekonomin bör bringa till eftertanke om risken med klimatåtgärder i syfte att få ner koldioxidutsläppen tenderar att utlösa en "klimatpandemi".
Oldboy
1952 • Danderyd
#60
21 mars 2020 - 23:15
Gilla 
Re: #57: Jag förstår inte hur Jonny Ludvigsson kunnat missa Folkhälsomyndighetens balansgång, de vill inte stänga grundskolor och dagis men folksamlingar bland vuxna, smittspridningen ska fortsätta men med en rejäl handbroms. Man kan inte låta alla utanför riskgrupperna smittas på kort tid, då finns det bara smittad vårdpersonal kvar att sköta de sköra.
Angående ekonomin: om vi lever snålt och instängt några veckor och sen tänker efter vilka vi vill kunna köpa varor och tjänster från i framtiden och handlar från dem kanske vi får en bättre real ekonomi framöver. För att få alla temporärt inkomstlösa att kunna övervintra tycker jag att vi stiftar en lag som gör , säg maj, juni och juli i år till hyres- och räntefria månader - inga hyror. räntor eller amorteringar får tas ut, för de flesta abonnemang beviljas automatiskt tre månaders anstånd (tyvärr blir det lite jobbigt här att balansera bolagens överlevnad mot konsumenternas men det är väl sånt som är politik?)
Även om det inte är över i Kina finns det ju tecken på vändning i Kina och Sydkorea, vi behöver inte måla upp en bild av årslång nedstängning. Tester som visar om man blivit immun finns snart, då kan fler börja jobba som vanligt igen nu när vi lärt oss att stanna hemma vid förkylningssymptom osv. Vi kan snart återstarta, med mera måtta bara.
< < < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.