Löpning Avancerad träning 57 inlägg 7243 visningar

Dålig valuta för min träning

1965 • Kungsholmen
#1
15 september 2013 - 15:47
Gilla
Jag har länge känt att jag får alldeles för dålig utdelning för det jag satsar i träning och besvikelsen är väl alltid störst då man får se det svart på vitt i ett loppresultat. Jag har tränat någorlunda seriöst 2010-2013 med veckomängder på 40-60 km/v oftast, under högsäsong Mars-Okt kör jag nästan alltid minst ett kvalitetspass per vecka och ett långpass i veckan.
Trots det har jag tex bara förbättrat mitt HM-resultat med 2 minuter (1:44 -> 1:42) Mitt mararesultat har legat still sen premiärmaran 2011 och på milen har jag nog stagnerat kring 45.

Visst är jag lite till åren (48 år) men många andra har bra utveckling långt upp i åldrarna så jag kan inte skylla allt på det.

Vad är det som saknas i min träning för att jag skall få det att lossna? Större mängder än 50-60 km/v tror jag inte jag orkar pressa in men finns det något annat som jag borde testa?

De kvalitetspass jag oftast kör är tex tröskel 4 x 2km (4:40 tempo), 6-8 x 1 km VO2MAX-intervaller i 4:00-4:10 tempo, eller snabbdistans terräng tex 10 + 5 km i 5:00-tempo. Inför maran brukar det bli maratempopass tex 10 km eller 2 x 5 km maratempo (5-5:10).
Långpassen är oftast 20 km i 5:20-5:30, dessa kör jag varje vecka, inför maran kör jag 4 st 30 km pass med inlagda fartökningar till maratempo.

Skall jag sluta med VO2MAX-intervallerna som jag inte tycker ger mig så mycket och köra mer långa intervaller 5 x 2km i miltempo, eller mer snabbdistans, eller mer maratempopass? Eller skall jag börja med korta intervaller?
Huvudmålet är nog HM och längre. Milen är inte prioriterad.
< < < 1 2 3 > > >
Roland Söderström
1962 • Onsala
#41
20 september 2013 kl 09:46
Gilla
Du kanske skulle kora lite 1k intervaller i overfart typ 3:50 och ha 3min vila.
Bara for att fa in sub40 farten lite grann.
Reta kroppen lite.

Gabriel Enning
1980 • Lidingö
#42
20 september 2013 kl 09:51
Gilla
Peter, ja det är surt för personer med mycket snabba fibrer som vill ägna sig åt långdistanslöpning. Vi är betydligt mer svårtränade än gänget med naturligt långsamma fibrer.

Men det går ju att träna oss också. Jag satsar på mycket mängd, men det är ju inte alla som har möjlighet eller vill springa 10 mil i veckan.

Den stora ljusglimten i din träning är ju dina tusingar. Om du klarar 8 st i 4:00-fart så finns det ju något där som BORDE gå att utveckla.

Om du springer ett 5000 m-lopp och går ut i 4:10 fart från början, vad händer då? Bonkar du rakt in i väggen efter 1500 m? Sprutar det syra efter en stund, eller vad händer?

Det är något om känns lite snett, i o m att du klarar 8 tusingar i 4:00-4:10 men inte klarar att springa milen snabbare än 4:30.

Hadd skrev alltid att löpare med mycket snabba fibrer måste vara riktigt noga och försiktiga med sin aeroba träning, hela tiden jobba med att förbättra mitokondrier osv. Vet ej om det är något för dig att fundera på.

Om du lägger upp ett program där du en gång i veckan försöker öka din kapacitet att springa i 4:00-4:10-fart, dvs enligt den Kenyanska principen "gå ut i en för hög fart och försöka hänga med de snabbare löparna så länge det bara går". Kan inte det vara något? Dvs försöka kunna springa längre och längre för varje vecka i överfart.

Jag bara skjuter från höften och spånar, men det är ju ett intressant fall. Just i o m att du bevisligen har en bra kapacitet på intervallerna, men inte kan sy ihop den riktigt.
Roland Söderström
1962 • Onsala
#43
20 september 2013 kl 09:55
Gilla
Om man laser Hadd och lagpuls osv
sa skall ju traningen ligga lite sahar
Z=Pulszone
5% Z1 - recovery
50% Z2
30% Z3
15% Z4
5% Z5 or higher (speed)

Nar jag utvecklades som mest 2012
Var det helt tvartom.
0% Z1 - recovery
5% Z2
30% Z3
55% Z4
10% Z5 or higher (speed)

Men det resulterar i valdigt manga skador....
Men farten kommer onekligen.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
#44
20 september 2013 kl 10:00
Gilla
Roland, det är intressant för du verkar ju vara nästan motsatsen till Peter i o m att du inte hade någon naturlig speed, och behövde jobba upp den innan du kunde bli snabbare.

Peter har ju farten men inte fartuthålligheten och det är nog betydligt klurigare att träna då. Kanske fungerar Hadds idéer bättre på Peter än på dig egentligen?
1965 • Kungsholmen
#45
20 september 2013 kl 10:19
Gilla
Gabriel: det jag upplever om jag går ut för hårt är oftast inte mjölksyraproblem utan att pulsen går i taket.
På något sätt tycker hjärnan/kroppen det är tillräckligt obehagligt att ligga på 95% av maxpuls trots låga halter av mjölksyra att jag svårligen kan ligga kvar där.
Jag minns just att jag funderade över detta på mitt förra millopp: jag är inte trött i benen, andningen är kontrollerad, jag har inte stora mängder mjölksyra i benen men så fort pulsen går uppåt 180 (har ca 190 i maxpuls) känner jag ett så stort obehag att jag inte klarar att ligga kvar och jag orkar max snitta ca 175 på millopp.
Jag gissar att om jag skulle orka ligga kvar i säg 180 en längre stund så skulle min mjölksyrahalt i blodet snart stegras tills benen inte orkar hålla tempot.

Men du och Valter (tidigare i tråden) är inne på samma idé om att börja träna mer snabbdistans i farter där jag har svårt att orka mer än 1-2 km.

"Hadd skrev alltid att löpare med mycket snabba fibrer måste vara riktigt noga och försiktiga med sin aeroba träning, hela tiden jobba med att förbättra mitokondrier osv. Vet ej om det är något för dig att fundera på."

Kan du utveckla detta lite mer? Vad innebär försiktig med aerob träning? Springa alla pass fortare? Kring tröskel? Förbättra mitokondrier? Är inte det just den aeroba träningen som ger den effekten?
1978 • Älmhult
#46
20 september 2013 kl 10:25
Gilla
Jag är i grunden snabb och har fokuserat mycket de senaste 1.5 åren på fartpass. Jag siktar på marathon som min distans och därför har mina fartpass varit i marafart. Jag började mina pass på 8-10 km och har låtit dem växa upp mot ca 20 km. Detta görs under 10 veckors tid eller så. Första året nådde jag 18 km med 4.00 per km, något snabbare och längre gång två, för att nu tredje gången vara nere på 3.50 tempo och med fem veckor kvar redan vara uppe i 18 km. För mig har inte farten varit det värsta utan att klara av farten hela sträckan (dvs vad många här ovan beskriver som fartuthållighet). Dessa pass är väldigt tuffa, men har gett mig oerhört mycket. Kör inga intervaller längre, jag har inte behov av snabbheten utan brister på uthållighet, därav detta upplägg. Någonstans kommer säkert detta att väga över och det blir aktuellt med intervaller igen.

Skulle jag haft mer tid till träning, så skulle jag inte vänta in när balansen slår över till fördel för fartuthållighet, men med tre pass i veckan, så blir detta den praktiska lösningen. Ett långpass för att träna uthållighet, ett distanspass för att rensa kroppen och ett fartpass för att träna fartuthållighet. Det senare kommer alltså kanske att bytas mot intervaller längre fram (vilket det var för 1.5 år sen och bakåt).
Roland Söderström
1962 • Onsala
#47
20 september 2013 kl 10:29
Gilla
Nar jag val fick upp farten stod jag ganska stilla ett ar ungefar.
Mycket av min distans var "out and back" dvs 4:30 fart i 3-5km och 4 fart hem tillbaka.
Mycket threshold i 4:00- 4:20 fart.
Jag hade sallan mindre an 2min vila pa intervaller, snarare vanta tills pulsen var under 120.
Sa jag sprang alltid intervaller i hogre fart hela tiden. (an om jag vilat 1min)

Sen hade jag ett gang juniorer att jaga hela tiden, det hjalper.
1965 • Kungsholmen
#48
20 september 2013 kl 10:43
Gilla
Filip: Långa maratempopass är definitivt något som jag fuskat med i min träning och det är mycket möjligt att de skulle ge mig mycket. Det låter som ett bra ställe att börja på kanske kombinerat med snabbdistans pass på 5-7 km i riktigt snabbt tempo.
Valter Johansson
1962 • Umeå
#49
20 september 2013 kl 11:28
Gilla
Man kommer inte ifrån att grunden i långdistanslöpning är aerob träning. Till en viss gräns ger fler mil i aeroba farter förbättrade resultat om kroppen klarar av att återhämta sig. Hadd och liknande lågpulsträning har ju fördelen att kroppen lättare tål den ökade mängden träning.

Men fler mil innebär ju också ökad tid vilket alla inte har motivation att lägga ned.
Peter nämnde ju i början att 5-6 mil i veckan är tillräckligt för honom.

Om man trots allt vill förbättra sina tider så försöker man istället effektivisera sin träning och beroende på sina anlag och vad man tidigare tränat mest så ger olika metoder bättre eller sämre resultat

Vissa som tex Roland får ut mycket av löpteknikträning och snabbhetsträning medan det för andra som tex Peter ger mindre resultat då han tränar det han redan är bra på.

Snabbdistans i 5-7 km eller långa marafartpass ligger ju båda på den övre gränsen av aerob träning vilket borde gynna Peter.

Patrik Lindegårdh
1979 • göteborg
#50
20 september 2013 kl 11:44
Gilla
Det kan inte vara delvis psykisk platå? Du skriver:

"Jag minns just att jag funderade över detta på mitt förra millopp: jag är inte trött i benen, andningen är kontrollerad, jag har inte stora mängder mjölksyra i benen men så fort pulsen går uppåt 180 (har ca 190 i maxpuls) känner jag ett så stort obehag att jag inte klarar att ligga kvar och jag orkar max snitta ca 175 på millopp."

Har du testa att springa utan att kolla på pulsen? Jag tror dessutom att många saknar ett hårt pannben vilket man kan träna upp genom att köra långa tempopass kring tröskelfart
1967 • www.sapiens.se
#51
20 september 2013 kl 12:01
Gilla
Jag tänkte precis samma som du Patrik. En miltävling är för mig jobbig efter 3 km och ett rent helvete andra halvan när pulsen ligger parkerad på rött. :-)

Jag nämnde tidigare att dina marafartspass var för softa Peter men det gäller även tröskelpassen. Du ska inte behöva sänka farten mer än några få sekunder jmf med milfarten.

1965 • Kungsholmen
#52
20 september 2013 kl 12:54
Gilla
Patrik och Marcus: Jag kan garantera att jag redan nu lider helvetes alla kval på millopp trots snittpuls på bara ca 92% men det är ju alltid svårt att jämföra med andra. Visst kan det vara så att det är pannbenet som är för klent men jag tvivlar.
Jag tycker själv att jag har en bra förmåga att pina mig då det gäller.

1965 • Kungsholmen
#53
20 september 2013 kl 13:01
Gilla
Glömde kommentera det där med pulsen: jag springer inte alls alltid med pulsband och resultatet är detsamma oavsett. Det är mer så att jag märkt korrelationen mellan vad jag orkar med och pulsnivå, och 180 i puls klarar jag bara på slutspurten medan jag klarar 175-176 kontinuerligt.
Oskar Grip
1983 • Stockholm
#54
20 september 2013 kl 15:11
Gilla
Jag har gått från 1.42 till 1.27 på halvmaran i år och från 45 till sub 40 på milen. Springer ungefär samma mängd som du.

Mitt tips är att springa mer i din målsättningsfart. Det är jobbigt och inget man gör varje vecka men jag har fått rejäl fart på min utveckling.

Testa 7x1km i din målsättningsfart på10km med 90sek joggvila. Detta borde man klara om det ska vara en realistisk målsättning ca 6-8v innan tävling. Annars har man inte tillräcklig grund.

Funkar det bra så testa 5x1.5km i samma fart med 2 mins jogg nästa gång. Efter det 4x2km med 3 min jogg och slutligen 3x3km med 5 min jogg. Riktigt tuffa pass som jag skulle köra varannan vecka. Varannan vecka "vanlig" snabbdistans/tröskel. Klarar man detta klarar man sitt mål på tävling.

Lägg gärna in nåt 5-7km testlopp i tävlingsfart vid något tillfälle i uppladdningen också.

Farten till halvmaran kommer automatiskt med denna träning. Det som behövs är uthållighet genom långpass och lite längre tempopass. Det som funkat för mig är 10-15km tempopass i planerad halvmarafart eller långpass med fartökning till halvmarafart. Dessa är också tuffa och inget jag kör mer än varannan vecka.

Vissa verkar göra jättebra resultat bara dom är ute och joggar några mil i veckan och kanske lägger in nåt tempopass. Jag måste verkligen gnugga in nya farter annars står jag still. Kanske är det samma för dig? Jag "överpresterar" också i korta intervaller så det är inget jag fokuserar på. Kör det ibland på kul med kompisar
1977 • Örebro
#55
20 september 2013 kl 16:41
Gilla
Ang. puls och pannben. Jag har också en teoretisk maxpuls på 190. Förra året kunde jag hålla runt 175 - 178 i fem kilometer. Men inte mer. Det tog liksom bara stopp.

Men i våras klarade jag av 185 vid 5 km tävling och runt 178 för millopp.

Jag antar att denna ökade tålighet kommit av mina långpass.
1954 • Hönefoss
#56
20 september 2013 kl 21:31
Gilla
Fort eller sakte, hva f... betyr det? Trening og mosjon er cool uansett:-))
Krzysztof
1959 • Huddinge
#57
20 september 2013 kl 21:57
Gilla
Jag tror jag har hamnat i en liknande situation dvs utebliven förbättring, framför allt på milen. Det gick bra första 2 år men sen blev det stopp. Jag har tränat enligt de metoder som rekommenderas av proffs och gjort regelbundet intervaller, snabbdistans, långpass varje vecka. Jag kan också göra 6-8 tusingar med 30 sek högre fart än min milfart fast det inte hjälper på milen, Jag orkar bara några km och sen måste sänka tempo. Efter mycket funderingar har jag kommit på att jag saknar fartuthållighet. Så jag håller på att ändra min träning till att köra mer tröskelpass tex 5-7 km och längre intervaller 2-3 km. Hoppas att det ger ett resultat. Kanske något för dig?
< < < 1 2 3 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.