Löpning Tävlingar & Motionslopp / ASICS Stockholm Marathon 212 inlägg 12977 visningar

Dålig svensk elitklass - igen

Bo Engwall
1955 • Uppsala
#1
1 juni 2013 - 13:54
Gilla  
Detta är ingen kritik mot de löpare som faktiskt presterar, utan en observation som bara stärker tidigare års utveckling mot en klen svensk toppbredd.

Här syns det
http://results.marathon.se/2013/?pid=leaderboard

När leaderboardet visade 30 km var det endast sex stycken (som jag förmodar) svenskfödda manliga löpare som låg på prognos under 2.30, om än de flesta kring 2.25.

Med det oerhörda intresset i löparvågen är det lite konstigt att standarden på toppen är så svag i Sverige, även omförklaringar finns.
< < < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > > >
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#2
1 juni 2013 - 14:30 Redigerad 1 juni 2013 - 14:31
1 Gilla  
Hur länge hänger denna sensationella tid kvar i resultatlistan :

13 1136 Måns Wiberg (SWE) Brandkårens IK Stockholm 65 - +10.19 2.26.32


Det låter som en 1-varvare som gått i mål lite tidigt :-)

--------------------------

För några år sedan såg jag en fet gubbe göra under 3 h som kom ett varv för tidigt...
1971 • Nykvarn
#3
1 juni 2013 - 16:06
Gilla  
Har det varit kvavt i Stockholm idag, här fem mil från huvudstaden har det varit perfekta förhållanden, mulet, vindstilla lite duggren men kanske lite varmt 20 grader?

Överlag svaga tider på herrarba tycker jag, 2:20 på Musse är väl överraskande långsamt? Övr SM-tider inte bättre än i kylan och regnet i fjol?

Det ska bli intressant att läsa om allas lopp i eftersnacktråden!
Andreas Kerren
1984 • Åkarp
#4
1 juni 2013 - 16:53
Gilla  
lite kvavt i starten man det svalnade av ganska snart och började dugga lite efter ca 1 timme.
Själv bestämde jag mig tidigt för att bryta då det var något som inte stämde i kroppen idag.
Johnny Bråttom
2007 • Stockholm
#5
1 juni 2013 - 17:33
1 Gilla  
Hur stark korrelation borde det var med en sån löparboom och starka elitresultat? Är det även en löparboom bland ungdomar?

De som springer nu stoltserar ju med att springa så lite som möjligt för att få hyggliga resultat. Många exempel på den här sidan bl.a.
Mikael Bogren
1986 • Göteborg
#6
1 juni 2013 - 17:44
1 Gilla  
Johnny, tror du inte ordet löparboom blivit missbrukat? Visst det pratas om löpning och fler springer lopp, men hur många fler är det egentligen som ens springer mer än 3 mil/vecka?
1963 • hunnebostrand
#7
1 juni 2013 - 17:58
Gilla  
Måste till fullo bara hålla med Bosse.Orsaker kan det säkert hittas hur många som helst.Men skulle faktiskt som motionär och tävlingslöpare i faktiskt över 30års tid(har aldrig ens försökt elitsatsa) konstatera att jag i småtävlingar placerar mig mkt bättre idag än för ca 25 år sen. Då räckte en 5 km tävling i 3.45 tempo till i bästa fall en topp 10 men idag räcker det till pallplats(vilket är kul för mig) men lite tråkigt om man ser till löpningen på distrikt och nationell nivå.Då jag springer ungefär lika fort idag som när jag var ung är det faktiskt ett bevisligt konstaterande
Johnny Bråttom
2007 • Stockholm
#8
1 juni 2013 - 18:15
Gilla  
Mikael: Nej, det tycker jag inte. Ganska tydligt att det är en löparboom dvs många löptränar med måttlig mängd. Främst medelålders personer oxå. Inte givet att det ger effekt på elitnivå.

Det kan ju var en gymboom också men det behöver inte betyda att vi kommer att få många i världseliten i styrkelyft eller bodybuilding.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#9
1 juni 2013 - 21:20
Gilla  
Allt annat lika skulle en förtätning av hela startfältet naturligtvis även ge en lika stor förbättring av toppens djup resultatmässigt.

Och orsakerna till varför det inte ser ut så nu har ju diskuterats i flera trådar om hur det var bättre förr :-)

Den direkta orsaken är säkerligen att färre än förr satsar lika mycket främst m a p löpträningsmängden.

Det i sin tur kanske beror på olika faktorer och även "sociala" omständigheter m m men en fråga är om dessa är självvalda eller påtvingade så att löpträningen måste drabbas hos många fler nu än förr.
På "min tid" sas t o m att VM-fyran Kjell-Erik Ståhl jobbade heltid som ingenjör.

En annan sida av myntet är att vi som sprang på svensk elitnivå på 1970- och 1980-talen kan gotta oss extra åt hur bra vi var ;-)


1979 • Mariefred
#10
1 juni 2013 - 21:28
Gilla  
Löparboom i all ära men den handlar väl mest om runkeeper och barfotaskor... svårt att fostra duktiga löpare i ett land där normen är att undvika att röra sig till varje pris och att trycka i sig bea och vin framför tv:n varje helg istället för att ge sig ut och mata långpass :)
Karibou
1976 • Göteborg
#11
1 juni 2013 - 21:42
Gilla  
Jag är väldigt nöjd med min prestation idag :-)
Skoj åtsido, jag var också förvånad att titta på SM resultat för damerna (kollade dem noggrant innan loppet för att se hur ,extremt tufft konkurrensen var och ärligt talat, det är ingen konkurrens för mig, eftersom jag springer ju inte på deras nivå). Men i alla fall, vi pratade lite i mitt omklädningsrum och flera var super missnöjda med deras tider (och de var snabbare än mig!). vet inte vad det beror på egentligen...Vi pratade inte träning då, men skulle ha varit intressant att se hur de tränar.

Verkar också att många ha haft problem vid 25km och det fortsatt för resten av loppet...

My 2 cents i diskussionen :-) Har ni förslag för förbättring i träningen, så gärna mig en signal!
Magnus
0 • Sthlm
#12
1 juni 2013 - 21:56
Gilla  
På tjejsidan är det inte speciellt ljust heller. Det finns Isabellah, och sen...ingenting...även tjejerna ligger överlag 20 min efter världseliten.
1978 • Handen
#13
1 juni 2013 - 22:20 Redigerad 1 juni 2013 - 22:22
Gilla  
Jag är inne på en teori omkring det här ämnet. Jag tror att svaret går att finna i barn- och ungdomsidrotten.
Min tanke är att om du ska bli sverige-elit (säg sub 2:30 herrar sub 2:50 damer och kanske lite över) så bör du ha startat med regelbunden löpträning i ungdomsåren. Och här kommer idrottsklubbarna med i bilden.
Jag misstänker att andelen barn- och ungdomar som var med i löpar-/orienteringsklubbar är mindre nu jämfört med på 80-talet. Om min misstanke är rätt så kanske svaret inte är svårare än så?
Karibou
1976 • Göteborg
#14
1 juni 2013 - 22:44
Gilla  
@Tomas: jag testar gärna din teori ;)
Linus
1977 • Blentarp
#15
1 juni 2013 - 23:20
Gilla  
Tomas, det var ju den där Dansken som vann Köpenhamns maraton och sen Sverige ettan på Damsidan som motsäger din teori.
Peter Hurtig
1977 • Sundbyberg
#16
2 juni 2013 - 00:37
1 Gilla  
Att springa ett marathon är en sann bedrift och jag har en oerhörd respekt för den prestation det innebär att klå sitt eget PB eller för den delen; att kliva ner mot 2.20 på maran vilket jag själv aldrig kommer att göra! Men, din frågeställning fick mig att fundera på vad orsakerna kan vara till den "svagare eliten".... Här är min analys i punkt-form.


-Vetenskapligt bevisat att vi rör oss mindre idag än för 30 år sedan

-Mindre antal obligatoriska gymnastiklekationer i skolan skapar mindre bredd.

-Mindre fokus på idrott och utomhussporter, mer fokus på inomhusaktiveteter.

-Mindre antal elitsatsande ungdomar

-I relation till andra länder är inkomstmotivationen till att bli en bra löpare i Sverige minimal.

-Ytterst få elit-tränare att tillgå i Sverige med erfarenhet av att träna löpare som tex ska göra sub 13 på 5 k eller låga 27 min på 10 k.

-Få eller inga tränare som erhåller lön för sin möda att träna unga stjärnor.

-Inga system för att fånga upp unga stjärnor.

-Inga svenska löpare som tränar tre pass om dagen (som tex löpare i afrika)

-Svag matchning av bra löpare i Sverige - Har någon hört att Musse tränar med lika bra elller bättre löpare flera gånger i veckan (då han är i Sverige)?

-Få stora framgångar på medel och långdistans.

1974 • Mölndal
#17
2 juni 2013 - 03:25
Gilla  
Är inte svaret väldigt enkelt? Vi tränar för lite och är för bekväma för att nå den absoluta eliten.


Bo Engwall
1955 • Uppsala
#18
2 juni 2013 - 07:43 Redigerad 2 juni 2013 - 07:48
Gilla  
Re Peter


De faktorer som har försämrats sedan 30-40-talet år tillbaka är ju mest relevanta, och där kan ju faktiskt som du skriver utvecklingen för ungdomsidrott och liknande nyttiga aktiviteter eller brist på sådana teoretiskt påverka negativt nu så att "grundträningen" innan löpsatsningen numera kan vara en resultatbromsande faktor - OBEROENDE - av kommande löpträningsnivå.

I så fall kan man utvidga huvudorsaken minskad löpträningsmängd till 2 faktorer nämligen detsamma + minskad bra förberedande "naturlig" rörelse- och konditionsträning under hela uppväxttiden. Vi var mer lika afrikanerna även om vi istället cyklade oftare till skolan än fick skjuts av föräldrar eller skolbuss.

Jag själv cyklade jämt till skolan och spontanidrottade mellan 6 och 18 års ålder speciellt på vintern med hockey ofta flera timmar per dag och med mycket skridskoåkning, badminton och kanske lite annat (hoppade jämfota upp på köksbänknivå några ggr !).

Jag är ganska säker på att jag därför var hyfsat allroundtränad när jag börjad löpträna, framför allt spänsten från badminton var bra men även viss kondition. Jag gjorde sub 5 min på 1500 m "otränad" i skolan strax innan löpträningens början vid knappt 19 års ålder.

Tränaraspekten har mer att göra med varför Sverige är sämre än toppnationerna än varför vi nu är sämre än förr för i det avseendet är det knappast sämre nu.
På den tiden var dock kanske de svenskfödda klubblöparna i traditionella elitlöparföreningar på marathon (Enhörna, Fredrikshof, Spårvägen, Kils AIK, etc) lite fler men det var ingen tränarfråga utan mer en prioritering från löparna själva och där många sporrade varandra att träna mer och mycket. I själva verket är de ekonomiska förutsättningarna NU bättre i toppklubbarna för pengarna räcker t o m att "importera" eller sponsra bra och utvecklingsbara löpare med afrikanskt ursprung.


På 1990-talet minns jag att jag i omklädningsrummet för elitlöparna redan då beklagade mig över varför det gick sämre för "oss" och kastade fram en hypotes om någon miljöfaktorer dvs av typen luftförorening relaterat till markozon eller liknande.
Men det var kanske mer en bortförklaring än förklaring, för världstoppens resultat i stadsmaror blir ju bara bättre och bättre och med enorm toppbredd, fast kanske den skulle blivit ÄNNU bättre utan den hypotetiska faktorn ? Européers sämre resultat eller toppbredd (som jag förmodar) talar ju för en sådan faktor, men mest sannolikt är det samma redan kända här avhandlande faktorer som försämrat många länders toppbredd liksom i Sverige.

1973 • Växjö
#19
2 juni 2013 - 08:09
Gilla  
Andreas N och Peter Hurtig har nog gett dig svaren Bo. "Löparboomen" är samma motionärsboom som i Vasaloppet och liknande event. Det är en livsstilstrend som vuxna hakar på. En massmedial hype skulle man kunna säga.

Peters fina kompletterande analys med ungomsidrottens låga status på alla plan beskriver bristen på förutsättningar summerade läget bra i övrigt. Det jag saknade i den listan är klimatet. Vi har ett kallt klimat så gör det otrevligt att vara ute och springa nästan halva året. Andra länder ligger mycket bättre till på den punkten.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#20
2 juni 2013 - 08:22
Gilla  
På tider kring 2.50- 3 h däremot så slår den stor mängden löpare igenom som om än inte satsar för fullt (ännu åtminstone) men tillräckligt bra (gissar oftast minst 5-6 mil/vecka och en hel del långpass och farlöpning) för att vara många fler än i första Stockholm Marathon då drygt 2000 löpare sprang mot 14 000 nu.

Det är väldigt tätt i resultatlistan i det området.

1979 var det ett 70-tal (inkl enstaka utlänningar) i tidsintervallet 2.50-3.00.

2013 var det ett omkring 240 st (inkl några utlänningar)


Tydligen har denna sub-elit men ganska bra tränade löpare blivit 3-4 ggr så många ungefär som 1979.

Men observera att deltagarlistan har 7-faldigats, så ÄVEN på denna nivå har det skett en RELATIV försämring med beaktande av att löparna nu är många ggr fler.


På topp-10 nivå av svenskfödda var det
10 löpare då mellan 2.20 och 2.28.
Jag tyckte väl då att det var lite svagt men av dessa var 7 tider mellan 2.20 och höga 2.23.

Vädret då var marginellt svalare men soligt hela loppet fast senare starttid.

I år var de 10 topptiderna av löpare med svenskt ursprung inom intervallet 2.25-2.35 där Anders Szalkai åter lyckades placerara sig bland dessa trots sin veteranstatus (men han gjorde ju ett kanonlopp för bara några år sedan oxå)


Gör man liknande jämförelse med år som 1983 m fl blir det ännu mer talande hur toppbreddslöparna (i absoluttider) på den tiden måste ha tränat mycket mer (och i ungdomen ?)för de var ännu mer fler då än nu även i den långsammare delen av intervallet.
< < < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.