Cykel • Träning • 25 inlägg • 5523 visningar •

Fundering om pulszoner

Martin
Byn
#1
•
17 augusti 2015 - 15:16
Gilla
Har funderingar angående pulszoner...Om jag har maxpuls på löpning 180 bpm och 165 när jag cyklar så blir zon 2 ca: 125bm (ca: 70% av max) på löpning och 115 vid cykling.

Anta nu att jag ska köra fettförbränningspass i zon 2 på cykel - vilket ju är tio slag mindre än vid löpning, borde jag då inte bränna betydligt mindre än vid 125 (löpzonen) och/eller går jag "helt ifrån" den zonen om jag nu skulle halka upp till 125?? Och om jag springer så kan man ju knappt hålla så lågt som 115 och om jag springer på 115 så kommer jag inte ens upp i den som som jag då bränner fett i vid cykling? Borde jag inte bränna lika mycket/lite vid 115 oavsett aktivitet...?? Eller 125? 125 är ju 125 liksom...Borde man inte gå efter den maxpuls man max alltid kan uppnå?? Virrigt..
< < < 1 2 > > >
Stefan Sager
1977 • Örebro
#2
•
17 augusti 2015 kl 22:58
1 Gilla
Din maxpuls är din maxpuls oavsett gren.

Det är olika svårt att nå maxpuls i olika grenar. Jag har t.ex. inte nått min maxpuls vid löpning. Men på ett spinningpass är det inget större problem.
Fredrik
1967 • Mysinge
#3
•
17 augusti 2015 kl 23:57
Gilla
Kabbala!
Martin
Byn
#4
•
18 augusti 2015 kl 08:36
Gilla
Jo men precis Stefan, jag menar också att maxpuls är ju maxpuls oavsett vad man gör!? Så då ska jag alltså ligga på 125 bpm och inte 110-115, även om det så att säga är jobbigare på cykel än jogg att komma dit!? I jogg är 125 nästan så att man måste gå jämfört med på cykel där det är ganska bra fart, jämförelsevis..

Fredrik: Kabbala??
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#5
•
18 augusti 2015 kl 09:24
Gilla
#2

Har samma erfarenhet ang spinning kontra löpning och förmåga att nå maxpuls eller strax där under.
Ändå hör man ofta att den "grenspecifika maxpulsen" skulle vara ca 10 slag lägre för cykel.
Ända sättet jag kan tänka mig att det stämmer är om man menar en vanlig cykel där man måste hålla balans och se vart man cyklar.
På spinningcykeln är det ju bara att blunda och ta i.
Martin
Byn
#6
•
18 augusti 2015 kl 10:41
Gilla
Eller också man strunta i detta med zoner i detta fallet och resonera som i denna artikeln om det:

"De här studierna är väldigt artificiella. De visar dock på något som egentligen borde vara uppenbart men som ändå ofta blir ifrågasatt. De visar att energi inte försvinner. Vill du bli av med fett, som är energi, så behöver du ligga på ett kaloriunderskott. Sen kan man snacka hur mycket man vill om ökad fettförbränning, fettdriven, lägre insulin, lite muskelglykogen osv. Det leder ingenstans. Det blir liksom ett försök att vinna några extra kilokalorier i form av mindre fett och mer muskelglykogen eller protein i kroppen samtidigt som man glömmer bort det stora, viktiga och uppenbara.

Fettförbränningszoner, morgonpromenader och fastande träning är alla saker som har någon form av grund inom fysiologin. De har också den saken gemensamt att de förvirrar mer än de bidrar. Som jag tagit upp i detta inlägg finns det ingen anledning att tro att något av de här ”tipsen” kommer att ha någon betydande effekt på dina resultat oavsett om det handlar om viktnedgång eller kroppsfett."
Länk: http://traningslara.se/fettforbranning-traningsintensitet-morgonpromenader-och-viktnedgang/

LÅter ganska rimligt.
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#7
•
18 augusti 2015 kl 13:17
Gilla
Ja, och myten att man skulle bränna mer fett vid lägre intensitet är ju rätt seglivad också.

ANDELEN fett är högre vid lägre intensitet, men eftersom energiförbrukningen totalt sätt stiger med ökad intensitet så kommer den ABSOLUTA mängden fett bli större vid högre intensitet även om ANDELEN fett är mindre.
Stefan Sager
1977 • Örebro
#8
•
18 augusti 2015 kl 13:45
Gilla
+1 på morgonträning för att optimera fettförbränning. Det mest effektiva jag gjort.
Fredrik
1967 • Mysinge
#9
•
20 augusti 2015 kl 20:59
Gilla
Med kabbala menas siffermystik. Som om det i själva siffrorna ligger dolt ett högre budskap. Det är sällan det gör det.
På en trainer kanske kan vara bra att ha nån koll så man inte bara sitter av tiden. Ute i stora världen, vill jag mena, är det variation och höjda insatser som gäller, och blir man inte fysiskt trött har träningen inte givit mycket:
Olika tider som sagt, olika vägar, olika längder - t ex en monsterrunda nån gång i månaden... Där jag hålls är det sällan eller aldrig samma motvind två dagar i rad, så träningen blir hyggligt varierad ändå, även om det inte finns så hemskt många vägval man kan göra och inga backar alls egentligen.
Jeanette
1984 • Göteborg
#10
•
11 september 2015 kl 21:39
Gilla
Gör ett Vo2 maxtest och skaffa en wattmätare när du cyklar så kan du räkna ut ganska exakt hur mycket fett kontra kolhydrater du förbränt under ett pass.

Men frågan är ju vill du köra fettförbränningspass för att lära kroppen att använda fett som bränsle eller vill du gå ner i vikt?
Markku S
1954 • Arboga
#11
•
13 september 2015 kl 08:26
1 Gilla
Håller med om flera tidigare inlägg.

Man behöver inte krångla till det med en massa siffror och värden hit och dit.

I praktiken har man mycket liten koll på hur mycket energi man gör av med och vad den består av. Dessutom jämnar kroppen ut allt detta över tiden. Om du förbränner mycket kolhydrater under ett pass, kommer kroppen att kompensera det med använda mera fett efter passet, och vise versa.

Träning i sig påverkar inte alls så mycket, om man försöker gå ned i vikt. Eftersom man med ökad träning blir hungrigare och äter mer. Det är kosten, vad och hur mycket man stoppar i sig, som påverkar mest.

Enklast är faktiskt cykla så mycket man orkar och känner för. Men om målet är att få bättre kondition och bli starkare, måste man ständigt öka utmaningen och belastningen, för annars blir kroppen "nöjd" och utvecklingen avstannar.
Pebben
1966 • Karlstad
#12
•
14 september 2015 kl 02:33 Redigerad 14 september 2015 kl 02:33
Gilla
Avseende pulszonerna så tror jag det är bättre att ta det mot tröskelpulsen än mot maxpuls.

Avseende fettförbräningen så tycker jag följande grafer ger en bra förklaring om hur och varför.

http://i1.wp.com/traningslara.se/wp-content/uploads/2008/08/substratforbrukning.jpg

http://i2.wp.com/traningslara.se/wp-content/uploads/2011/03/fettforbranning.png
Fredrik
1967 • Mysinge
#13
•
15 september 2015 kl 20:16
Gilla
Vad bygger resultatet på?
Är forskningen upprepbar?
Har forskningen blivit utsatt för kritisk prövning?
Markku S
1954 • Arboga
#14
•
16 september 2015 kl 17:32
Gilla
Fredik: Om du syftar på traningslara.se bygger deras redovisningar på ALL aktuell forskning, och i de fall texten innehåller personliga tolkningar, framgår det tydligt. Vilket du själv kan kontrollera.

Sedan finns det webbplatser som hänvisar till forskning, men i många fall endast väljer att redovisa det som passar den egna teorierna eller inaktuell forskning.

I slutändan får man dock som lekman förlita på sig andra.
Markku S
1954 • Arboga
#15
•
16 september 2015 kl 17:45
1 Gilla
Jag blir alltid lika förvånad när pulszoner diskuteras och dessa utgår från maxpulsen (vilken den nu är).

Om man avser att träna på 70% av maxpulsen. Vad är det som säger att det är rätt? Bara för att det har stått i någon träningsbok? Gäller samma värde för alla? Om inte, hur vet man vilket värde som gäller för mig?

Det kan också vara så att 70% av max, är så högt att personen inte klarar av att hålla det pga mjölksyra. Och hur rätt är då 70% för den personen? Inte alls! Så vilken procentsats måste beror på individens aktuella kondition.

Och hur vet man sin aktuella kondition och hur man ska välja pulszoner från den? Jo genom att ta reda på den egna AKTUELLA värdet för det som kallas mjölksyretröskel.

Tröskelvärdet ändras med konditionen, och man får en automatiskt justering värdena på zonerna.

Skippa maxpuls och ta reda på tröskelvärdet i stället!
Fredrik
1967 • Mysinge
#16
•
17 september 2015 kl 02:52
Gilla
Du måste ha hämtat graferna härifrån, Markku: http://traningslara.se/fysiologi-del-v-aerob-metabolism/
Står att grafen är hämtad från "Idrottens näringslära". Just den titeln hittar jag inte, men det vore konstigt om inte "Jacob Guidol" menar: http://www.rf.se/imagevaultfiles/id_34118/cf_394/kost_och_naringslara.pdf
Men i den skriften finns inte någon av graferna med. De grafer, förutom blockdiagrammen, som är med kommer från 1967.

Jag måste vara fel ute! Vänligen visa mig rätt.
Lars-henric Granedal
1968 • Stromstad
#17
•
17 september 2015 kl 12:14
Gilla
"Jag blir alltid lika förvånad när pulszoner diskuteras och dessa utgår från maxpulsen (vilken den nu är).

Om man avser att träna på 70% av maxpulsen. Vad är det som säger att det är rätt? Bara för att det har stått i någon träningsbok? Gäller samma värde för alla? Om inte, hur vet man vilket värde som gäller för mig?

Det kan också vara så att 70% av max, är så högt att personen inte klarar av att hålla det pga mjölksyra. Och hur rätt är då 70% för den personen? Inte alls! Så vilken procentsats måste beror på individens aktuella kondition.

Och hur vet man sin aktuella kondition och hur man ska välja pulszoner från den? Jo genom att ta reda på den egna AKTUELLA värdet för det som kallas mjölksyretröskel.

Tröskelvärdet ändras med konditionen, och man får en automatiskt justering värdena på zonerna.

Skippa maxpuls och ta reda på tröskelvärdet i stället!"
--

+1. Utgå från mjölksyratröskeln/anaerob tröskel.
Michael Lorentsson
1967 • Smögen
#18
•
18 september 2015 kl 10:24
Gilla
För att slippa gissa och förlita sig på std tabeller är det enkelt att få fram sina zoner o trösklar hos t.ex http://aktivitus.se/

Nej jag har inget intresse i företaget, men testar mig med jämna mellanrum för att hålla koll på mina värden och kunna ligga hyggligt rätt i träningen.

Markku S
1954 • Arboga
#19
•
18 september 2015 kl 17:43
Gilla
Super!!! Bara gå in på en webbsida som talar om allt om mig. Har de en kristallkula mån tro? :-)

Och det finna faktiskt folk som går på sånt?!
Michael Lorentsson
1967 • Smögen
#20
•
18 september 2015 kl 21:06
Gilla
Om det är mitt inlägg du svarar på Markku vet jag inte om du bara är dum eller försöker göra dig rolig, men du behöver göra betydligt mer än att gå in på hemsidan för att få reda på dina värden.
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.