Löpning Övrigt 271 inlägg 17127 visningar

Hyperandrogenism-förbud inom kvinnoklassen - snart här.

Gabriel Littson Enning
1980 • Lidingö
#1
4 juli 2017 - 21:39
4 Gilla  
Eftersom MOD verkar ha raderat min förra tråd om Caster Semenya och huruvida intersexpersoner ska ha rätt att tävla i kvinnoklassen, så får jag starta en ny. Nu börjar det äntligen komma in studier som kan sätta stopp för den här vansinniga cirkusen, där personer med manliga nivåer av testosteron tillåts tävla mot kvinnor och stjäla deras medaljer, ära och berömmelse.

Hela den här grejen kommer att gå till historien som ett stort fiasko, och ett övergrepp på kvinnors idrott.
https://www.svt.se/sport/friidrott/testosteron-hos-kvinnor/
< < < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > > >
Gabriel Littson Enning
1980 • Lidingö
#2
4 juli 2017 - 21:41
5 Gilla  
Och för övrigt så anser jag att Lovisa Lind är Diamond League-segrare.
1971 • Gästrikland
#3
4 juli 2017 - 21:49
5 Gilla  
Jag anser dessutom att Melissa Bishop vann OS-guldet på 800m.
Gabriel Littson Enning
1980 • Lidingö
#4
4 juli 2017 - 21:52
2 Gilla  
Absolut, jag håller med. Det är djupt jävla tragiskt.
Mikael S
1960 • Sibirien (Stockholm)
#5
4 juli 2017 - 22:31 Redigerad 4 juli 2017 - 22:32
1 Gilla  
Lycka till, efter att jag skrev i den förra tråden om skillnader mellan trans (variation i socialt kön, genus) och intersex (variation i biologiskt kön), och hur det inte var samma sak, eller ens nödvändigtvis var samma personer, så stängdes den.
Alla ska med så länge de tycker lika, typ ...

Fö tycker jag en stängd tråd borde vara synlig, även om man inte längre kan posta i den, så man iallafall kan läsa den.
Gabriel Littson Enning
1980 • Lidingö
#6
4 juli 2017 - 22:32
1 Gilla  
Melissa Bishops fall är som att man slängt in 3 st geoparder i herrarnas 800-meterfinal i OS i Rio. Här får ni gubbar! Lycka till!

Hon var i sitt livs form och hade tagit OS-medalj, men det kommer hon aldrig att få, pga detta spektakel...
Gabriel Littson Enning
1980 • Lidingö
#7
4 juli 2017 - 22:36
1 Gilla  
#5 jag kan på ett sätt förstå att den tråden stängdes, det var flera som skrev bedrövliga kommentarer där och som inte kunde hålla sig till ämnet.

Men om vi klarar det här, så kan vi fortsätta diskutera det som är ett stort hot mot kvinnlig löpning på världselitnivå..
Walker67
1947 • Växjö
#8
5 juli 2017 - 00:12
Gilla  
# 7 Ja, hoppas det går bättre nu ....
1965 • Eksjö
#9
5 juli 2017 - 06:40 Redigerad 5 juli 2017 - 06:44
2 Gilla  
Make Women Sweet Again?

Ett förbud mot naturligt manhaftiga kvinnor inom idrott känns ju inte sådär jättefräscht 2017. Så många problem - var skall gränsen för den tillåtna kvinnliga testosteronhalten gå? Medelvärdet? 90:e percentilen? 99:e percentilen?

Har de som stöder det här ens tänkt på att testosteronvärden dessutom är något som varierar under dagar, veckor och år? En elitidrottskvinna kan alltså komma att räknas som startklar en dag, men vakna upp nästa vecka och vara över gränsen. Det kommer ju inte direkt att göra underverk för idrottsförbundens och sponsorernas förmåga/vilja att bedriva kontinuerligt stabil verksamhet som uppmuntrar unga flickor att satsa på idrott överhuvudtaget.

Det kommer ju inte heller att stanna vid friidrott om det börjar duttas där - Sveriges egen tidigt pojkpubertala oerhört muskulösa simmerska Sarah Sjöström ligger förmodligen jävligt illa till, och åtminstone en tredjedel av damlandslaget i fotboll, etc, etc.
1971 • Gästrikland
#10
5 juli 2017 - 07:27
1 Gilla  
#9

Påstår du att Sarah Sjöström saknar livmoder och har inre testiklar som Semenya? Källa på det?
1980 • Långtbortistan
#11
5 juli 2017 - 07:32
1 Gilla  
Kan någon förklara vad som är grejen med Caster Semya, föddes hon som man och har bytt kön?

Eller är det en tjej som alla andra som råkat få ett något manligare utseende?

Synd om henne verkar det vara i alla fall, med all spekulation om fusk osv.

1965 • Eksjö
#12
5 juli 2017 - 07:38
2 Gilla  
Jag påstår att kvinnor kan ha naturligt varierande testosteronhalter vid varierande tillfällen av varierande orsaker - och att den förslagna förbudslösningen med "påtvingad omvänd doping" kommer att skapa många fler problem än vad den löser.
Johan Hansson
1981 • Gävle
#13
5 juli 2017 - 08:06
2 Gilla  
En tävlingsklass bara så har man löst alla problem. Om det är rätt vet jag inte, men då är detta ett ickeproblem.
1989 • Alingsås
#14
5 juli 2017 - 09:28
2 Gilla  
Jag kan ju tycka att någon med testosteronvärden som en man, eller rent av invärtes testiklar inte skall tävla mot kvinnor. Jag skulle bli förbannad om det var jag som stod där på startlinjen och fick tävla mot någon med liknande muskeltillväxt m.m som en man. (eller rent av en man)
Det är dock ett riktigt komplext problem, vart drar man gränsen?
Jag tycker inte att EN enda klass känns okej då vi kvinnor aldrig skulle ha en chans, (det skulle bli ännu svårare för oss att leva på vår sport?) men möjligen då en 3dje klass? Vi får se vad som händer, och än så länge är min sport ganska säker tror jag. Det skall bli intressant att följa nu när det börjar bubbla på riktigt!
1965 • Eksjö
#15
5 juli 2017 - 10:54
Gilla  
Hittills handlar det mest om kvinnor som så att säga fötts med extra tillbehör - men till vilken klass skall man räkna kvinnor som tvingats släppa ifrån sig lite tillbehör under resans gång?

Jag tänker då på till exempel kvinnor som på grund av cancer fått operera bort livmoder och/eller äggstockar och får en efter det för alltid förändrad hormonproduktion åt det ena eller andra hållet. Skall de tävla mot män, mot kvinnor eller i den nya genusneutrala blandsexklassen?

Det kommer att bli en jävla soppa det här - gissar att IAAF och IOC kommer att orsaka enorm skada på all kvinnoidrott oavsett hur de gör.
Gabriel Littson Enning
1980 • Lidingö
#16
5 juli 2017 - 13:18
3 Gilla  
Äh, det fanns ett förbud och en gräns på 10 nmol testo. Det funkade jättebra i några år tills att CAS satte regeln på paus i väntan på mer studier.

Det är bara att gå tillbaka till den regeln. Den är inte perfekt, men den är fasen så mycket bättre än det vi har nu.

Ska man ha en kvinnlig klass så måste den definieras och skyddas med regler. Annars kan man lägga ner kvinnoklassen helt.
1956 • Lund
#17
5 juli 2017 - 13:30
Gilla  
Gabriel Littson Enning
1980 • Lidingö
#18
5 juli 2017 - 13:50
Gilla  
Katrina Karkazis kan vara lugn, det här bara en studie av flera som IAAF kommer åberopå som bevis. Det kommer mer.
Johan Brick
1960 • Stockholm
#19
5 juli 2017 - 14:18
1 Gilla  
Hej alla glada!

#17 Läst artikeln. Mycket märkliga argument från Karkazis sida. Tycker jag då.

Jag uppfattar två invändningar

1) Studien kommer inte med något nytt.

Nä, och kan ju bero på att man redan första gången var rätt ute. När Semenya var tvungen att medicinera mot sina höga testosteronhalter försvann hon från världstoppen och kom sen tillbaka när hon kunde sluta med medicineringen.

2) IAAF måste visa att skillnaden i prestation mellan kvinnor med högre testosteron och deras medtävlanden måste vara likvärdig med den fördel som manliga idrottare har över kvinnliga. Inte att kvinnor med högre testosteron har en fördel över sina medtävlanden.

Men det är väl just det det handlar om? Fördelar INOM gruppen kvinnor. Inte om att Semenynas fördel över,
säg Melissa Bishop, måste vara i storleksordningen av en manlig elitlöpares över Semenya? Det handlar ju om de 1 - 4,5% fördel som CS har mot andra kvinnor till följd av sina höga testosteronvärden. Att argumentera för att det krävs 10% känns inte ens seriöst.

Kanske är det nåt jag inte fattar men det känns rubriken inte är helt lyckad.
Mikael S
1960 • Sibirien (Stockholm)
#20
5 juli 2017 - 20:11 Redigerad 5 juli 2017 - 20:15
Gilla  
#9: det handlar nte om 'manhaftiga kvinnor', det handlar om intersexpersoner, dvs människor som har både manliga och kvinnliga organ, i detta fall specifikt testiklar, och därför producerar mer testosteron än sina konkurrenter.
Det är inte en fråga om utseende, eller genus (dvs upplevt kön), eller mindre variationer i hormonproduktion, det handlar om människor som har organ som medtävlarna saknar, och som ger dem en fördel i tävlandet.
Läs: http://www.isna.org/faq/conditions/ais

Personligen tycker jag vi skulle skippa könsuppdelningen helt, men då skulle kvinnor bara kunna slå män i schack, och det skulle upplevas som orättvist och missgynna damidrotten.
Min fråga är, hur gynnas damidrotten av att de bästa sprintrarna är intersex?
< < < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.