Löpning • Träning • 45 inlägg • 5964 visningar •

Arg på Neptron och Lidingö

Christopher Folkeson Welch
1960 • Uppsala
#1
•
25 september 2011 - 12:41
Gilla
Igår sprang jag Lidingöloppet på ny personbästa 3:24:25. Jag är naturligtvis jättenöjd.
Loggad in och kollade resultat på Lidingös hemsida och där kunde jag även läsa att Jag har en syreupptagningsförmåga (VO2) på 30 ml/kg/min och att det är dessutom är DÅLIG.

Att ta sig runt en krävande terrängbana som Lidingö är MYCKET BRA oavsett tid VO2 och andra mät metoder.

Att publicera på det sätt som Neptron i samarbete med Lidingö gör är MYCKET DÅLIGT.

För at mäta VO2(max) måste man känna till hur mycket syre förbrukas av kroppen under maximal ansträngning. Man måste också känna till kroppsvikt, hjärtfrekvens och hur mycket kraft genereras. Neptron har inte tillgång till mina mätdata så hur kan de publicera mina värden?

For the record:

Jag mätte VO2 (max) nyligen hos AXA sportcenter i Södertälje och fick ett värde på 48.

Skärp er Neptron.
< < < 1 2 3 > > >
Daniel Robertsson
1977 • Göteborg
#21
•
26 september 2011 kl 08:49
Gilla
Johan I>Om du tycker det underligaste och sämsta (eftersom det borde vara hårt straff för det) med LL är att de inte sänder loppet i TV så funderar jag på vilken värld du lever i.
Som löpare finns det ju bra mycket saker som är viktigare än TV-sändning.
Nästa fråga är ju om du vore beredd att betala vad det kostar med en TV-sändning. En tv-produktion på flera timmar med kameror, ob-buss, personal och teknik är ingen billig historia och nån måste ju betala och
I fotboll och hockey tjänar förbunden på att sälja tv-rättigheter och med de tittarsiffrorna man får drar bolagen in pengarna gott och väl på reklamsändningarna, men så funkar det inte riktigt i övriga idrotter. Förbund som handboll, basket m.fl får betala rätt många miljoner per/år för sina tv-sända matcher.

En webbsändning är däremot betydligt billigare om än inte gratis, det kan ju vara ett mål för LL att fixa. Det gör ju t.ex. Göteborgsvarvet som sänder 6-7 timmar på nätet (gratis) från loppet
Daniel Severinsson
1983 • Halmstad
#22
•
26 september 2011 kl 11:05
Gilla
Jag håller med trådskaparen. För att du skall kunna bestämma VO2 måste du ju veta ansträngningsnivå, Jag hade som mål att ha roligt i år och låg på en behaglig puls när det inte var som värst uppför. I och för sig är det en tävling och man antar att de som går i mål har pressat sig till max, men på en så här stor tävling tror jag att det är långt ifrån alla som gör det.
Charlotta Sahlström
1972 • Täby
#23
•
26 september 2011 kl 11:21
Gilla
Mikael S: Även vi långsamma måste känna oss nöjda med att ha tagit oss in i mål. Får vi inte det? Mycket kan hända på vägen i ett långlopp helt oplanerat. Alla som tagit sig i mål har gjort en bedrift!
Christopher: Grattis!

OT: Tänker bl.a på de stackare som rusat iväg och sedan halvvägs fått stå i skogskanterna med kramp och varken kunnat ta ett steg framåt eller bakåt. Eller den kille som segnade ned två meter framför mig raklång. Mycket man inte vill se.
Kjell Larson
1950 • Hyltebruk
#24
•
26 september 2011 kl 11:37 Redigerad 26 september 2011 kl 11:56
Gilla
Relevant eller inte, men som 61 åring med en måltid på 3:30:01 var det mycket tillfredsställande att läsa att det motsvarade en tid på 2:50:32 som 21-29-åring...
Magnus
Stockholm
#25
•
26 september 2011 kl 11:46
Gilla
Jo tid vs ålders-grejen finns det visst stöd för..men Vo2max-grejen tillför ingenting.
Göran W
1966 • Stockholm
#26
•
26 september 2011 kl 13:26
Gilla
Tråkigt att tonen mot varandras inlägg blir så hård ibland...

Jag är precis som trådskaparen inte den snabbaste i spåren; har en kroppsbyggnad som är emot mig när det gäller löpning utan att för den sakens skull vara otränad, och tycker löpning är förbannat kul även i min moderata fart. :) Gjorde VO2 maxtest på Bosön för inte så länge sen och fick utmärkt resultat, men enligt Lidingöloppets uppskattning är den "dålig". Så instämmer i kritiken; varför alls ha med ett uppskattat värde? Lite tråkigt när vänner söker på mitt resultat för att se hur det gick för mig...
Linus Gustafsson
1972 • Söderhamn
#27
•
26 september 2011 kl 13:37
Gilla
Men hur orkar ni bry er om en websidas högst ovetenskapliga betyg på er insats? Varför bryr sig alla så mycket om vad andra tycker?
Johan I
1987 • Örebro
#28
•
26 september 2011 kl 13:46 Redigerad 26 september 2011 kl 13:47
Gilla
Daniel R:
Jo, alltså okej. Att det skall vara på TV kvittar, menade snarare att det skall sändas och/eller att det skall gå att återuppleva i sin helhet. Det hade kunnat räcka med utplacerade webbkameror eller kameramän (krävs inga professionella/dyra kameror) på olika ställen, kanske varje 5 km. Detta skulle sen inte ens behövas klippas, även om det skulle vara att föredra, så kunde man sen titta på loppet, antingen live eller i efterhand.

Lär av denne person:
30 km: http://www.youtube.com/user/alajotjob#grid/user/C619D66DF4D429CF
Tjejlopp 10 km: http://www.youtube.com/user/alajotjob#grid/user/6360AFDA0D3C18FF

Sen som sagt, "världens största terränglopp"... Du menar väl inte på allvar att de inte skulle få in tillräckligt med pengar för att göra någon sorts mediabevakning av det slag jag föreslagit? De, precis som arrangörerna för Stockholm Marathon och Göteborgsvarvet, badar i pengar. Ni kan ju räkna själva på ca 50000 löpare gånger 4-800 kr... och så tillkommer alla andra lopp... Utgifter...?

VO2max siffran är inte meningen som en indikation på vad personen som sprungit har för VO2max, utan snarare vad en person med ett sådant VO2max skulle kunna prestera (eller har presterat enl. databasen). Krasst sagt, en tid på 3+ timmar är inte bra, om man inte är veteran, men visst kan (och skall) man få vara nöjd med att ta sig runt oavsett. Det är ju flera miljoner andra som inte tog sig runt, de satt hemma i stället.
Robert Frykstedt
1962 • Bålsta
#29
•
26 september 2011 kl 14:29
Gilla
Håller helt med Christopher F! Hade tänkt skriva ett likadant inlägg...
Göran W
1966 • Stockholm
#30
•
26 september 2011 kl 14:52
Gilla
@ Linus G

Med det synsättet är det ju egentligen mer förvånande att du orkar bry dig om att skriva ett inlägg om att vi bryr oss! :)
ed.
2007 • Uppsala
#31
•
26 september 2011 kl 18:52
Gilla
1. Att använda en statistisk modell på en enskild individ är inte korrekt. Det vet alla som tagit reda på sin verkliga maxpuls och inser att den inte stämmer med gängse statistiska modell (220-ålder=maxpuls). För varje enskild individ har sin nivå och kurva. Vissa toppar sin hastighet i 20-års ålder, andra i 50-års åldern. I genomsnitt stämmer det måhända, men du kan inte tillämpa den på en enskild individ. Det är att göra oss en otjänst. Det finns ju inte en enda människa som precis är en genomsnittsmänniska.

2. På tävlingssträckor motsvarande Lidingöloppet använder vi löpare cirka 75-85% av VO2max. Så den simpla uträkningen Neptron gör är inte korrekt. VO2max är dock endast en del i att springa snabbt, andra viktiga delar är till exempel neuromuskulär kondition, uthållighet, löpekonomi. Idén om att VO2max skulle vara direkt proportionelig mot löptiden kom på 1960-talet, men alla som håller på med löpning vet ju att det finns så många fler faktorer, särskilt på längre sträckor. Men tydligen lever idén om ett allredarådande VO2max kvar hos vissa okända tidtagningsföretag. Att dessutom betygssätta en motionslöpare som "dålig" strider mot löpningens grundläggande själ.

3. Kom ihåg: Alla löpare är en vinnare.
Staffan Nilsson
1971 • Helsingborg
#32
•
26 september 2011 kl 19:19
Gilla
Springer man ett lidingölopp så är man inte dålig. Punkt.
Åsa Cedervall
1984 • Göteborg
#33
•
26 september 2011 kl 19:29
Gilla
Det där sista tycker jag var mycket bra sagt, Staffan! Tummen upp!
Mikael S
1960 • Sundbyberg
#34
•
26 september 2011 kl 21:56
Gilla
Jag håller med, och tydligen verkar det inte gått fram riktigt att jag tycker att det är bra att ta sig runt, oavsett tid.
Skrev jag inte det? I quote myself: "Sen kan jag tycka att det är bra om man tar sig runt LL30"

Jag såg att Neptron graderat även min prestation, men det brydde jag mig inte om, och min poäng var väl att det borde ni andra inte heller göra, vad gäller era prestationer. De kör någon (förmodligen rätt simpel och inexakt) algoritm på tid, ålder och sträcka, och kommer fram med ett helt ointressant resultat, don't sweat it!

Jag tyckte bara trådstarten "Att publicera på det sätt som Neptron i samarbete med Lidingö gör är MYCKET DÅLIGT." var lite av en överreaktion, OK ;)?

Alla som kommer runt är hjältar! Och inte bara på 30K, utan även de andra stäckorna.
Christopher Folkeson Welch
1960 • Uppsala
#35
•
26 september 2011 kl 22:57
Gilla
Mikael S!

Då är vi överens. Beklagar missförstånd.
Jag har försökt ha kontakt med Neptron för att få någon feedback men de verkar ha myket att göra just nu!
Linus Gustafsson
1972 • Söderhamn
#36
•
27 september 2011 kl 07:24
Gilla
@Göran, visst kan man se det så. Jag sprang själv LL för första ggn i år, 3:10 blev tiden, något sämre än jag hoppats.

Alla vi, inklusive trådstartaren, vet vilken prestation det är att ta sig igenom överhuvudtaget. När man *vet* hur jobbigt det är och vilken prestation det är, varför låta en websida som *inte* vet förringa ens insats, det är ju helt frivilligt att bry sig om utlåtandet?
Joar
1975 • Göteborg
#37
•
27 september 2011 kl 09:37
Gilla
Linus, så funkar inte människors psyke tyvärr. Nästan alla tar till sig av andras bedömningar, oavsett om de vill det eller inte.
Själv sprang jag in på 2.44 och det är väl sådär medelbra tänker jag, men ändå när jag går in och kollar och läser att arrangören betygsätter insatsen som ”Acceptabel” så sticker det en aning i självkänslan. Om jag hade sprungit bara lite saktare, så hade det varit vadå, oacceptabelt?
Självklart är detta en småsak, men onödig .
Eva Skog Eneroth
1961 • Lomma
#38
•
27 september 2011 kl 09:45
Gilla
Jag var också "acceptabel", och med tanke på att jag hade löjligt mycket respekt för sista milen, och därför tog det onödigt lugnt de första två, så kan jag inte annan än hålla med. Det som däremot inte är acceptabelt är att min officiella tid är en halvtimme snabbare än den jag själv mätte upp (kollade ett resultat motsvarande min egen ålder och uppmätta tid för att få "acceptabel" som bedömning). Så nu mailar det en massa vänner och gratulerar, och jag måste förklara att jag egentligen var 30 minuter långsammare, Har mailat LL, men ännu inte fått nåt svar...inte acceptabelt.
Linus Gustafsson
1972 • Söderhamn
#39
•
27 september 2011 kl 09:49
Gilla
Joar, en annan människas bedömning av just ditt resultat är en sak. Men en maskins beräkning av din insats då den dessutom gjort beräkningen på otillräckliga data. Nej, det rör mig faktiskt inte i ryggen.
Jonas Wincent
1970 • Sala
#40
•
27 september 2011 kl 10:28
Gilla
Jag tycker att ni var "överlägsen" hela bunten! Bra jobbat!
< < < 1 2 3 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.