Löpning Träning 39 inlägg 11528 visningar

Maxpulstest-fråga

Anders Bergman
1975 • Stockholm
#1
16 januari 2014 - 23:34 (Redigerad 16 januari 2014 - 23:34)
Gilla
Hej.
Har precis börjat använda en pulsklocka för första gången (Garmin FR620) och har en fråga kring maxpuls.

Har läst mig till att det är svårt att pressa sig själv till den egentliga maxpuls man kanske har. I synnerhet om man inte har någon bredvid som kastar glåpord efter en när det börjar bli kräkfärdigt.

Följde detta test idag på ett löpband: http://www.marathon.se/traning/sa-gor-du-ett-maxpulstest

Min fråga är... Är det rimligt att lägga på ett eller ett visst antal slag just för att man kanske inte nådde sin absoluta topp av ovan skrivna anledning? Jag vill ju att klockan ska ha en så korrekt uppfattning om hur jag ligger till som möjligt så att pulszonerna hamnar rätt. Fick 193BPM idag

MVH Anders
< < < 1 2 > > >
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#21
18 januari 2014 kl 19:22 Redigerad 18 januari 2014 kl 19:23
Gilla
Dubbelpost
1969 • Järfälla
#22
18 januari 2014 kl 21:46
Gilla
Jag tränar pulsbaserat och är inne på tredje säsongen. Det har gått bra, men jag har gjort några justeringar av zonerna vartefter.
F.n. har jag fyra zoner:
zon 1: 115-130, långpass
zon 2: 130-145, lite hårdare distans
zon 3: 145-160, tröskelpass
zon 4: 160-175, intervallpass
Jag bryr mig inte så mkt om ev förbjudna zoner utan kör på för att få in minst ett pass i veckan i varje zon. Zon 2 är lågpulspass och jag hamnar ofta nära den nedre gränsen. I Zon 3 hamnar jag oftast nära den övre gränsen där jag har min tröskel. I mellanområdet 140-150 tränar jag inte så ofta. Min maxpuls är 180.
Oldboy
1952 • Danderyd
#23
18 januari 2014 kl 23:10
Gilla
Pulsen är ett användbart hjälpmedel för analys och också för träning när man har lärt sig tillräckligt om alla faktorer som påverkar den.
Viktigare är att få en känsla för sin kapacitet, hur långt man klara att springa i olika farter eller snarare vid olika ansträngning - som ju också kan variera med omständigheter som hur man tränat senaste tiden t ex.

Den fysiologiska grunden för begreppet tröskelpuls är svajig, det är mer fruktbart att titta på tröskelfarten som ett praktiskt begrepp (finns ingen stabil teoretisk grund för detta heller, men det kan användas rätt väl i praktiken). Den brukar anses ligga mellan ens tävlingsfart på milen och på halvmara och då är den ju rätt väl bestämd. Men det är skillnad på om man är mycket vältränad eller "nybörjare".

Maxpulsen är också ett svävande begrepp, den är t ex olika för olika aktiviteter. Den har inte mycket med själva hjärtats maximala puls att göra (den är betydligt högre) utan avspeglar hur snabbt hjärtat måste slå för att försörja musklerna med blod (syre, glukos...borttransport av koldioxid mm). Den beror därmed av den arbetande muskelmassan och dess egenskaper. Maxpulsen avtar inte med åldern för alla, jag skulle tro att den kan fås att öka om man gör ett träningsprogram som har det som främsta syfte - vad det nu ska vara bra för.

Vanligare är nog att den praktiskt nåbara högsta pulsen minskar efter en period med intensiv träning, vilopulsen såväl som arbetspuls vid ett visst arbete sjunker ju kraftigt, min gissning är att den puls man orkar driva fram är lägre när man är topptränad än om man kört bara, säg, lågpulsträning innan.

Slutsats: styr inte träningen efter pulsen, snegla gärna på den som en extra indikator men låt känslan av ansträngning styra och använd farten som främsta hjälpmedel.
1968 • Kapp
#24
19 januari 2014 kl 07:20
Gilla
Man lägger faktiskt på 10 slag på en maxpuls test för att få det så nära rätt som möjligt,
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#25
19 januari 2014 kl 19:10
Gilla
Tack för kloka svar
@oldboy: Jag tänker nog lite som du. Anledningen till att jag köpte klockan är dock att jag tror mig köra för långsamt /låg puls på snabba pass och för hög puls på långpass. Och med klockan så tror jag att jag kan få ordning på det. Och i sak, så struntar jag både i Maxpuls och Tröskelpuls men klockan vill ha information för att zonerna ska bli rätt. Dessutom så tror jag att jag kan pressa mig mer när jag får reda på min tröskel. Jag kör alldeles för fegt på milen exempelvis.

@Johan S: Du råkar inte ha de där siffrorna i %? I övrigt ser det ut som ett ganska bra upplägg... Blir nyfiken att prova.

@Anders S: Oj, det låter mycket... 203 skulle jag vara uppe i då.

@Peter P: Blev du nå klokare varför det ser så rakt ut? Är jag onormal? Jag kanske inte har nån tröskel? ;)
1965 • Kungsholmen
#26
19 januari 2014 kl 19:46
Gilla
Anders: Möjligen kan det vara så att din pulsdrift är så stor pga värme så att den på slutet kompenserar en del för avmattningen i pulsökningen och det därför blir omöjligt att se din tröskel i data.
Om du vill köra om det så kanske du skall värma upp kortare (skum pulstopp du har under uppvärmning förresten, brukar dina pulskurvor se ut så där?) och börja på en högre hastighet direkt, kanske 11 km/h från start.
1965 • Kungsholmen
#27
19 januari 2014 kl 19:52
Gilla
Anders: Jag hittade också följande påstående: "Notera även att alla inte har en avtagande pulskurva ovanför TP, för endel är den fortsatt linjär."
här http://www.cykelklubben.se/cykelklubben/blog/blog_read.asp?UserID=6886&BlogItem=16253
så det kanske inte fungerar så bra med detta test för alla.
1965 • Kungsholmen
#28
19 januari 2014 kl 19:57
Gilla
Och här är tydligen några som påstår att testet ofta är helt opålitligt: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/026404197367173#.UtwfFBARn4Y

1969 • Järfälla
#29
19 januari 2014 kl 20:57
Gilla
I procent av maxpuls blir gränserna:
zon 1 65-70%
zon 2 70-80%
zon 3 80-90%
zon 4 90-95%
Detta är nivåer som jag själv kommit fram till i min träning, men jag tror det överensstämmer ganska väl med doktrinen i ämnet.
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#30
19 januari 2014 kl 21:56
Gilla
Tack för ditt forskande Peter P. Jag ska prova göra om det vid tillfälle för att se om resultatet blir något annat. Angående pulsen i uppvärmningen... Ja, jag vet. Det ser helt sjukt ut. Vet inte varför det var så. Spännande det där med linjär puls.

Tack Johan S. Det där verkar ju jättebra. Bara skönt att bli en zon fattigare.

Anders Bergman
1975 • Stockholm
#31
20 januari 2014 kl 21:32 Redigerad 20 januari 2014 kl 21:36
Gilla
Alltså sorry för att jag tjatar men jag blir inte klok på detta.
Nu sprang jag precis en platt runda på Kungsholmen på 1 mil. (Finns bland mina träningspass)
- Känslan: var att det var ett behagligt tempo.
- Andning: "dubbelandades" som jag kallar det ut på två steg in på två. Flåsmässigt känns det som att jag kunde ligga där hur länge som helst.
Kunde säga längre meningar även om det hade blivit lite flåsigt mellan dem.
- 5.30tempo. (Det tempo jag alltid hamnat i senaste året om jag bara drar ut utan krav/mål. 2012 låg det på 5.10 och var även mitt Halvmaratempo)
- Snittpuls på milen 162BPM
Vilket på mitt uppskattade max (195BPM) skulle vara 83% av max?

Det kan väl inte stämma va? 78-82% "bör väl vara tröskel" Och % över det borde väl inte gå att prata så bra i, eller köra på hur länge som helst?
1984 • Stockholm
#32
20 januari 2014 kl 22:03
Gilla
Tycker inte det låter helt orimligt. Låga tröskeln är där det börjar bli jobbigt att prata, men tröskeln man brukar mena med "tröskel" är snarare den anaeroba som ligger på 88-92% av maxpuls (möjligen något lägre hos motionärer) som jag förstått det. Den låga tröskeln, den aeroba, ska ligga ca 5-procentenheter under den anaeroba om jag inte missminner mig. Det skulle innebära att du med en maxpuls på 195 har en låg tröskel på ca 162 och en hög på ca 172.

172 är då vad du orkar hålla i en timme och din ungefärliga snittpuls på entimmeslångt lopp om du maxar.

Du ska då ligga runt 172 i puls på tröskelpass (snabbdistans 20-30 minuter eller långa intervaller av typen 3*2000)

Du ska försöka hålla dig under 162 på lugna pass om du vill hålla nere belastningen så mkt det går

och du ska över helst över 180 i puls på korta intervaller av typen 6*1000m osv

Det här är såklart bara uppskattningar men det låter inget konstigt med värdena du säger.
1967 • www.sapiens.se
#33
20 januari 2014 kl 22:04
Gilla
Nu är jag inget stort fan av att låta pulsen styra utan går mest på känsla eller fart och sen tittar jag på pulsen efteråt. Jag ligger upp mot 190-195 i trolig maxpuls och 162-165 är typisk marafartspuls för mig och då kan jag absolut snacka på bra.

Stirra er inte blinda på pulsen.

Men, här är två trådar där det står en del klokheter om puls där ett par av deltagarna själva forskar och genomför rätt många tester på andra så läs gärna:
http://www.funbeat.se/discussion/show.aspx?ThreadID=1156418 http://www.funbeat.se/discussion/show.aspx?ThreadID=1152696

Oldboy
1952 • Danderyd
#34
20 januari 2014 kl 22:10
Gilla
Anders, om du spontant springer i 5:30-fart tror jag inte på att 4:54-fart i en minut efter 8 minuters stegring från slöfart får upp dig i maxpuls. Att göra maxpulstest själv lär vara mycket svårt och ger nästan alltid för låga värden. Gissar att din ligger vid 205-210 och inte 195 men jag kan ju inte veta (och inte du heller, ännu).

Du kan ju ha haft en lutning (passet med diagram) som gjorde det bra mycket tyngre men jag tycker ändå att tiden är för kort om du inte kört några km uppvärmning före testet. De exempel jag sett använder ofta 2 minuter mellan farthöjningarna, pulsen tar tid att hamna på "rätt" nivå.
1965 • Kungsholmen
#35
20 januari 2014 kl 22:36
1 Gilla
Oldboy: Jag tror Anders avsikt var att göra ett conconitest där man letar efter sin tröskelpuls genom att avläsa var linjäriteten i puls vs hastighet bryts. Han hävdar nog inte att han försökte nå maxpuls vad jag förstår.
1984 • Stockholm
#36
20 januari 2014 kl 22:43
Gilla
Verkar som att det är rätt vanligt att man blandar ihop olika trösklar och procentsatser i alla möjliga sammanhang vilket gör att det är svårt att få några svar. Jag gjorde det tidigare i den här tråden och i funbeat trådarna finns också rätt mkt som tyder på att de blandas ihop.

Tror att det beror på att olika coacher och forskare lägger olika stor vikt vid olika "trösklar" och kallar dem lite olika saker. Det är % vVO2-max, VO2, VO2-max, % av aerob tröskel, % av maxHR, aerob tröskel, anaerob tröskel, tröskel, threshold, tröskelfart, laktatnivåer, VO2Submax, VDOT, bla,bla,bla. Inte konstigt att det blir fel.

Alla författare försöker förklara det på sitt "enkla" sätt men det måste vara unikt (man kan ju inte skriva en ny bok om samma sak som andra redan gjort) så varje ny beskrivning lägger bara på fler begrepp på samma saker och det skapar ännu mer förvirring.

Det talar ju ännu mer för att det är klokt att lyssna på Marcus och inte titta för mkt på puls :). Personligen har jag lagt bort pulsmätaren, jag litade inte på den ändå. Min känsla var viktigare för mig och det blev alltid som jag ville iallafall :). Nu kör jag bara på farter enligt daniels.
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#37
20 januari 2014 kl 22:49
Gilla
Nej det stämmer Peter P. Tidigare i veckan försökte jag mig på ett maxpuls test... Men det gick till på ett annat sätt (finns också i dagboken)
Detta test vars PACE är fullständigt fel i tabellen. Endast TID och HR stämmer
Lutning 0,5
Fart 9 - 5 min
9,5 - 1min
10 - 1min
10,5 - 1min
11 - 1min
11,5 - 1min
12 - 1min
12,5 - 1min
13 - 1min
13,5 - 1min
14 - 1min
14,5 - 1min
Och mig veterligen så är 14,5 på löpband snabbare än 4.54fart?

@Marcus N: Det låter tryggt. Då känns det inte så orimligt. Jag är förövrigt av samma åsikt. Kollar egentligen inte puls annat än efter passet. Men har börjat med Pulsmätning för att få klockan att säga ifrån när jag springer på för fort på mina långsamma pass och som definitivt säger ifrån när jag sölar fast jag inte borde det på snabba pass. Vill helt enkelt bli lite effektivare och inte nöta milpass i tempon som bara sliter. I synnerhet nu när jag växlar upp i antal pass/vecka.

@Johan K. Också skönt att höra... Visste inte om att det fanns fler trösklar? Har bara letat efter den där 78-82%tröskeln och vill koppla den till en känsla.

@Oldboy: Tror att du har helt rätt i att jag inte kommit upp i maxpuls än. Men 210 känns väldigt långt bort. Då hade jag dött
1969 • Järfälla
#38
21 januari 2014 kl 07:32
Gilla
Pulsklocka eller inte. Det handlar om att träna med varierad belastning för att bli bättre. Där är pulsen en hjälpmedel, liksom den vanliga klockan f.ö.
För mig funkar puls bättre än fart som vägledning. Farten påverkas av underlag, kupering, dagsform, väder, kläder etc. Med pulsklocka får jag den belastning jag planerat.
1965 • Kungsholmen
#39
21 januari 2014 kl 08:00
Gilla
Anders: "@Oldboy: Tror att du har helt rätt i att jag inte kommit upp i maxpuls än. Men 210 känns väldigt långt bort. Då hade jag dött"

Pulsen är inte alltid en bra mätare på upplevd ansträngning. Jag kan vara färdig för kollaps på pass med 180 i puls men kan ändå nå 185 på spurten på en halvmara och har varit uppe på 190 en enstaka gång på löpband för flera år sen.
Jag gissar att din maxpuls ligger på minst 200 men troligen ännu högre.
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.