Löpning • Övrigt • 565 inlägg • 44452 visningar •

Hyperandrogenism-förbud inom kvinnoklassen - snart här.

Gabriel Enning
1980 • Lidingö
#1
•
4 juli 2017 - 21:39
5 Gilla
Eftersom MOD verkar ha raderat min förra tråd om Caster Semenya och huruvida intersexpersoner ska ha rätt att tävla i kvinnoklassen, så får jag starta en ny. Nu börjar det äntligen komma in studier som kan sätta stopp för den här vansinniga cirkusen, där personer med manliga nivåer av testosteron tillåts tävla mot kvinnor och stjäla deras medaljer, ära och berömmelse.

Hela den här grejen kommer att gå till historien som ett stort fiasko, och ett övergrepp på kvinnors idrott.
https://www.svt.se/sport/friidrott/testosteron-hos-kvinnor/
< < < 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 > > >
#461
•
5 maj 2019 kl 08:39
2 Gilla
Det verkar ju som om just det här Caster-fallet inte alls handlar om hyperandrogenism utan om en biologisk man som råkat få kvinnliga yttre attribut. Då känns det ju ändå väldigt generöst att överhudtaget tillåta deltagande i damklassen.
https://www.letsrun.com/news/2019/05/what-no-one-is-telling-you-about-caster-semenya-she-has-xy-chromosomes/
Tanja Werner
1968 • Malmö
#462
•
5 maj 2019 kl 18:22
1 Gilla
Hon är född kvinna, har inte "dopat" sig till sina testosterronnivåer eller ngt liknande, så dem är inte onaturliga, utan medfödd. Låt henne tävla!
Acke5
1959 • Göteborg
#463
•
5 maj 2019 kl 19:03
1 Gilla
"Låt henne tävla!"

Javisst, världen klarar sig bra utan kvinnlig elitidrott, räcker med en öppen klass för alla ;)

"Född kvinna"

Nja, XY-kromosomer, saknar livmoder och äggstockar, men har inre testiklar, basröst och lever med en kvinna. Nåja, det viktiga är väl vad hen anser sig vara.
#464
•
5 maj 2019 kl 19:14
Gilla
#462 fast hon är ju inte bara kvinna, hon är hyperandrogen/intersexuell.
Peter Andersson
1965 • Eksjö
#465
•
5 maj 2019 kl 19:16
1 Gilla
@ Jonas

Biologisk man? Hon har alltså inre testiklar, men ingen penis och vad jag förstår ingen spermaproduktion. Ett av tre på den manliga skalan. Däremot har hon bröst, mus och äggstockar. Do the math! ;-)
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#466
•
5 maj 2019 kl 20:11 Redigerad 5 maj 2019 kl 20:15
1 Gilla
#465

Biologiskt sett mest man, men med 5-ARD-syndrom. Det innebär att de manliga könsorganen inte utvecklats normalt, men det innebär inte att äggstockar och livmoder finns.

"5-alpha reductase deficiency is a condition that affects male sexual development before birth and during puberty. People with this condition are genetically male, with one X and one Y chromosome in each cell, and they have male gonads (testes). Their bodies, however, do not produce enough of a hormone called dihydrotestosterone (DHT). DHT has a critical role in male sexual development, and a shortage of this hormone disrupts the formation of the external sex organs before birth."
https://ghr.nlm.nih.gov/condition/5-alpha-reductase-deficiency

https://en.wikipedia.org/wiki/5%CE%B1-Reductase_deficiency
Henrik Karlsson
1975 • Väjern
#467
•
5 maj 2019 kl 22:18
Gilla
#463 Att hon lever med en kvinna har väl absolut ingen betydelse. Hur många kvinnor gör inte det.
#468
•
5 maj 2019 kl 22:26
Gilla
#465 har hon äggstockar? Läste att hon inte hade de.
#469
•
5 maj 2019 kl 23:05
Gilla
#465 Genetiskt en man skulle väl varit mer rätt än biologiskt. Eller internt beroende på vilka delar som nu finns. Det är iaf en otrolig fördel inom idrott trots att det är medfött och inte är något som hon valt själv.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
#470
•
5 maj 2019 kl 23:24
2 Gilla
Det går kanske inte att fastslå om Semenya är biologiskt mest man eller mest kvinna. Det som går att fastslå är att kvinnoklassen måste ha ett regelverk runt sig som definierar vilka som får tävla däri. Och då tittar man på det manliga könshormonet testosteron och konstaterar att 99,9% av alla kvinnor har ett testosteronvärde på mellan 1,1-2,8 nmol/l. Därför sätter man gränsen högt vid 5 nmol/l. Men ryktet säger att Semenya har över 20 nmol/l. Hon har dessutom manlig kromosomuppsättning.

Sätter man inte upp ett regelverk som definierar kvinnoklassen så blir konsekvensen att talangfulla unga flickor världen runt inte kommer att satsa på medeldistanslöpning.

#471
•
6 maj 2019 kl 10:07
Gilla
#470 jag tror inte många tjejer/kvinnor drabbas av denna regel med tanke på de höga värdet de satt.
Walker67
1947 • Växjö
#472
•
6 maj 2019 kl 15:04
2 Gilla
Det är dags att släppa diskussionen om vad Semenja och hennes medsystrar är för något och hur de är utrustade och i stället ägna energin åt; vad händer nu ?
1. Hur läggs kontrollen upp
2. Går de som ligger över gränsvärdet upp på en längre distans ?
3. Kommer ytterligare överklagningsärenden i fallet ?
Håkan Marklund
1966 • Uppsala
#473
•
6 maj 2019 kl 15:32
Gilla
När det gäller att gå upp på längre distans så är det väl troligt om man vill fortsätta tävla internationellt, men det är väl inte så lätt att lyckas i praktiken (om man tänker sig att man vill vara bland de bästa i världen, för det är väl det tappet som gör att medicinering inte är så tilltalande.

Om nog många gör det så kanske ytterligare distanser inkluderas på listan med förbjudna distanser.

Och forskning på området kan väl också leda till en justering av vilka distanser som är tillåtna.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#474
•
6 maj 2019 kl 17:19
Gilla
När det gäller testosteron är det tämligen uppenbart att det är den faktorns effekter som till övervägande eller hela delen gör att den manliga världstoppen ligger kring eller drygt 10 % bättre än den kvinnliga på alla distanser 100 m t o m marathon :

Muskeluppbyggnad, lägre fettprocent och högre hemoglobinhalt.

De två sistnämnda gynnar VO2max (räknat per viktenhet) och är därför viktigast på långdistans medan muskelbyggnaden främst har betydelse för sprint. På kort medeldistans som 800 m har alla tre en betydande påverkan. VO2max är ju en faktor även på 800 m, och den andra avgörande förmågan att bilda mycket och sedan tåla mjölksyra gynnas sannolikt av en något större mängd "löp"-muskelmassa.

Walker67
1947 • Växjö
#475
•
6 maj 2019 kl 21:14
Gilla
Då finns det skäl att anta att löpare som Semenja med stor muskelmassa kommer att få det svårt på längre distanser typ 5000 m medan lättare löpare som hamnar över testosterongränsen även kan lyckas på längre distanser. Om så blir fallet ändras troligen regeln för testoterongränsen uppåt i distanser.
Det tråkigaste som kan hända vid mästerskap är att någon på prispallen fälls för doping i efterhand och medaljerna omfördelas. Det är inte alls samma sak att få en medalj i efterskott och inte få uppleva känslan på prispallen och få sin rättmätliga hyllning. Det är därför jag undrar över om testosteronvärdena skall vara OK före loppet eller om de testas i efterhand som för doping.
Kim Ahola
1970 • Västerås
#476
•
6 maj 2019 kl 22:09
Gilla
Semenya är en duglig 5000 meterslöpare. Hon har vunnit lopp på distansen. Och hon är inte extremt muskulös. Vikten är 70 kg på 178 cm. Satsar hon på 5000 kan hon säkert välja att gå ner några kilo.
Fredrik Eriksson
1978 • Linköping
#477
•
6 maj 2019 kl 22:18
1 Gilla
16:06 som hon vann nationella mästerskapen på är ingen supertid skulle jag säga, långt från eliten. Hon lär ju dock utvecklas om hon tränar långdistans.
Peter Andersson
1965 • Eksjö
#478
•
7 maj 2019 kl 05:46
Gilla
Kim har en poäng - CS ser bulkig ut mycket enbart p.g.a vad man har att jämföra med där ute på banan - och även utan sina testomuskler skulle hon vara längre än genomsnittet i grenen.

Därmed inte sagt att hon kan hävda sig på 5000 och 10000. Jag googlade några tidigare champs:

Almas Ayana 47 kg.
Vivian Cheriyut 39 kg.
Mesheret Defar 43 kg.

Jag gissar att CS skulle göra relativt bättre resultat om hon går ned till 400 meter istället.
Kim Felt
1963 • Åkersberga
#479
•
8 maj 2019 kl 18:47
Gilla
Finns en bild som förklarar lite om könsvariationer här: https://static.scientificamerican.com/sciam/assets/File/051_sad0917MontA3p-01.png
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#480
•
8 maj 2019 kl 19:14
3 Gilla
Äntligen en svensk expert som i offentlig debatt vågar dra de logiska slutsatserna av fakta.
https://www.svd.se/professor-skydda-kvinnors-ratt-att-fa-tavla-rattvist
< < < 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.