Löpning • Övrigt • 35 inlägg • 8169 visningar •

Åstrand-test

Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#1
•
25 maj 2012 - 15:32
Gilla
Jag har tidigare nämnt i någon tråd att jag inte har så mycket för diverse konditionstest för motionärer, mer än att det ger en ev. skrytsiffra och att någon tjänar sig en hacka på att man utför testet.

Jag har trots detta haft möjligheten att få göra ett enklare Åstrand-test med ganska precis ett års mellanrum.

Det intressanta är ju att se att träningen gett resultat, men mer än så får iaf inte jag ut av siffrorna.

För den nyfikne så har jag på ett år gått från en uppskattad syreupptagningsförmåga på 4.14 l/min till 4.36 l/min
Räknar man dessutom med en viktnedgång från 85 till 79kg så får man 48.71 ml/kg/min till 55.20 ml/kg/min
Jag har ingen aning om hur "bra" de absoluta värdena är, men troligtvis är jag egentligen lite bättre då man räknat med åldersviktad maxpuls 186-187bpm medan jag vet att jag ligger högre typ runt 195-197bpm, detta iofs vid löpning vilket kanske blir missvissande i ett sådant här test?

Det jag egentligen undrar över är hur pass bra ett Åstrand-test är gentemot ett faktiskt uppmätt värde för syreupptagningsförmåga?

Hur pass stor roll spelar den uppskattade maxpulsen in i testet?
< < < 1 2 > > >
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#2
•
25 maj 2012 kl 15:44
Gilla
Jag vet inte hur testet går till, men om det innebär t ex ett submax-test där pulsen t ex enbart mäts vid en uppmätt eller uppskattad syreupptagning så blir förstås maxpulsen en felkälla om den antas till fel storlek.
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#3
•
25 maj 2012 kl 15:58
Gilla
Maxpulsen är beräknad efter 220-ålder. Sen så har jag cyklat med 60rpm med en sån belastning att pulsen legat strax under 75% av maxpulsen.

Det man har mätt är puls, belastning och varv/min. Eller det är iaf det man har haft möjlighet att mäta. Ja och så vikt också förstås.

Det jag undrade var väl egentligen om någon hade så stor kunskap om Åstrand-testet att hen kunde säga något om hur mycket den angivna maxpulsen påverkar testet. Betyder 5% högre maxpuls rakt av att syreupptagningsförmågan också är 5% högre?

Vore som sagt också intressant att höra från någon som gjort ett Åstrand-test och även mätt faktisk syreupptagningsförmåga och höra hur väl dom stämde överens.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#4
•
25 maj 2012 kl 16:55 Redigerad 25 maj 2012 kl 17:00
Gilla
Ja, förmodligen räknar de ren proportionalitet mellan submaxpuls och maxpuls och submaxVO2 och max VO2. Slagvolymen är i stort sett konstant över 65-70 % av max.

I vart fall bör ett sådant påslag, dvs i ditt fall 5 % stämma hyfsat.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#5
•
12 mars 2014 kl 13:21
Gilla
Tog häromveckan en test och fick värde 47. Letade på Åstrands tabell nr 5 och såg att min ålder ( 55 år ) gav en faktor 0,71 som använts vid testet. Om man i stället använder den faktor som ska användas vid maxpuls 190 ( faktor 0,93 ) så blir testvärdet 61. Med andra ord så om man har hög maxpuls på gamla dar så blir värdet ganska missvisande.
Leif Andersson
1954 • Falun
#6
•
12 mars 2014 kl 13:57
Gilla
Jag gjorde något sådant test för något år sedan och fick för låga värden. Sannolikt av den anledning Lars nämner. Samtidigt kan man tycka att det finns många osäkerhetsfaktorer att beakta på ett enkelt test där man kör utan att anstränga sig över hövan.
David Lundvall
1977 • Järna
#7
•
12 mars 2014 kl 15:52
Gilla
Jag jobbar med att bl.a utföra sådana konditionstest. Maxpulsen spelar in en del. Men i det programmet jag har kan man ändra maxpulsen så att man får ett mer korrekt värde. Om du vill (såg att det var rätt länge sen du skrev det där nu iochförsig) så kan jag skriva in dina värden i det programmet och berätta vad värdet blir då. Fast man ska cykla på 50 rpm och inte 60, om man inte som jag har en cykel som kompenserar belastningen utifrån vilken takt man cyklar i. Det finns en del felkällor men de brukar jag ta i beaktande så att det ska bli ett så rättvisande resultat som möjligt, men helt hundra är det säkert inte.
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#8
•
13 mars 2014 kl 13:27
Gilla
Se inlägg #3. Testledare i mitt fall var en herre på Korpen Eskilstuna om det nu var viktigt.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#9
•
13 mars 2014 kl 14:21
Gilla
Maxpulsen är en faktor i Åstrands submaximala test. Träffsäkerheten i testen är faktiskt så låg som 34% enligt en studie gjord på 89 personer 1984. Dessutom var den faktiska VO2max i snitt 16% högre än det värde som testen gav.
Jag mailade Previa och frågade vad som händer om man lägger in min faktiska maxpuls i stället för den som skattas via åldern. Svaret blev att då var värdet inte 47 utan hela 63 vilket är 34% högre och det känns mer rätt efter drygt 36 års regelbunden träning.
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#10
•
13 mars 2014 kl 14:26
Gilla
Det var ett mycket enkelt test och säkert inte utfört enligt konstens alla regler.
Man utgick från maxpulsen enligt 220-åldern.
Kommer inte ihåg exakt hur det var sen, men har för mig att testledaren justerade in ett ungefärligt motstånd under de första minuterna.
Motståndet justerades så att jag hamnande på ungefär 75% av maxpuls enligt tidigare nämnd formel.
Sen fick jag cykla 5-10min i ca 60rpm.
Ja, det var på en ergometercykel som var kopplad till datorn med mjukvara.
Så maxpuls och vikt matades väl in manuellt antar jag. sen beräknade mjukvaran resten utifrån kadens, effekt, puls. Någon annan indata fanns inte.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#11
•
13 mars 2014 kl 14:42
Gilla
Det test vi tog på Previa var i alla fall med Maxpuls och ålder i beaktande. Lite skoj när man cyklar på 33% högre belastning än sina yngre kollegor med samma arbetspuls och "straffas" med lägre testvärde för att man är 25 år äldre. Att mäta kondition submaximalt är egentligen ganska ointressant. Belastningen 200 W är ju för en spinningledare en ren uppvärmningsbelastning.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#12
•
13 mars 2014 kl 14:55
Gilla
Det skulle vara intressant att se vad HPI skulle gett för värde.

Man, 55 år, 81 kg, belastning 200 Watt, arbetspuls 132, maxpuls 190. Uppskattat värde Borg 13.

Hur som helst vore det ännu roligare att testa maxtest då jag älskar att plåga mig.
Johan Pihl
1975 • Olofstorp
#13
•
13 mars 2014 kl 15:06
Gilla
Johan: Maxpuls är inte ointressant. Det gör saker lättare och mer praktiskt i ett submaxtest, men som flera påpekat ovan så är det en av dom stora felkällorna när man beräknar VOmax ett test av denna sorten. Åstrands-testet (eller ffa korrigeringstabellerna) har utvecklats en del, men så länge maxpuls gissas så kommer detta vara en icke försumbar felkälla.
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#14
•
13 mars 2014 kl 15:25
Gilla
Johan, ja jag är säker att det var ett Åstrandtest.
Utfört på en Monark ergometercykel och Monarks egen programvara.
Ska leta rätt på testprotokollen i kväll och se om det framgår något mer som jag kanske missat i min redogörelse.

Jag är inte intresserad av att utföra ett nytt test, men är du sugen att testa mig är du välkommen hem till mig med en testcykel. ;-)
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#15
•
13 mars 2014 kl 15:46
Gilla
Om maxpuls inte är relevant varför har då HPI ett fält för uppmätt/beräknad maxpuls på sitt protokoll? Jag kan inte se annat än att det är ett förenklat Åstrand-test där man "skattar" sin egen ansträngning enligt Borg vilket borde ge ytterligare möjligheter till fel.

Beträffande min maxpuls så har jag beräknat den utifrån de pulsnivåer jag ligger på när jag tränar spinning - bör inte ligga under 190 då jag presterat 182 i puls under sista två minuterna på mitt pass, och då snackar jag fortfarande för att "pusha" deltagarna.

" Vad som kan mätas skall mätas och det ska mätas korrekt "
David Lundvall
1977 • Järna
#16
•
13 mars 2014 kl 16:46
Gilla
Fast på åstrand-testen från hpi som jag också utför, så är maxpulsen av högsta betydelse. Så sent som idag så justerade jag upp maxpulsen på en klient med 10 slag/min och då förbättrades hans värde med nästan 10 ml/kg/min. Så vill man ha ett så rättvisande resultat som möjligt så är det viktigt att få med ett så korrekt maxpulsvärde som möjligt. Med hjälp av borgskalan kan man kanske se att resultatet inte blir rättvisande, men med hjälp av korrekt maxpuls kan man få ett hyfsat rättvisande värde också, om man eliminerat alla andra möjliga felkällor.
Johan Pihl
1975 • Olofstorp
#17
•
13 mars 2014 kl 16:59
Gilla
Johan: Åstrands-testet antar ju att pulsen är linjärt relaterad med syreförbrukningen, vilket ju stämmer bra. För att lista ut den maximala syreförbrukningen måste man ha maxpulsen. Om jag minns rätt behandlar Åstrand själv detta i "Textbook In Work Physiology". I Åstrands-testet så skattar man maxpuls baserat på ålder. Som en konsekvens av att maxpulsen på populationsnivå minskar med ålder så får man an minskande faktor man ska multiplicera sitt resultat med beroende på hur gamal man är. Detta är som sagt praktiskt då man slipper att testa ihjäl folk men det är utan tvekan en kompromiss. Exempelvis i fallet Lars ovan, som ju har relativt hög maxpuls för sin ålder, så kommer Åstrands-testet att underskatta VOmax då hans maxpuls är mycket högre än snittet i hans åldersgrupp.
David Lundvall
1977 • Järna
#18
•
13 mars 2014 kl 17:00
Gilla
Johan: Men i plustoo-programmet kan du visst ändra maxpulsen och konditionsvärdet blir då också förändrat. Jag tar reda på den faktiska maxpulsen om testpersonen själv vill det även fast det är väldigt krävande. Det är ju pga att maxpulsen har en betydelse som två personer med exakt lika värden men olika ålder får olika konditionsvärden. Den yngsta får högst konditionsvärde. De där testen blir ofta rätt missvisande eftersom som någon här skrev så är den faktiska maxpulsen väldigt ofta högre än den beräknade.
David Lundvall
1977 • Järna
#19
•
13 mars 2014 kl 17:06
Gilla
Lars tyvärr är jag inte på jobbet igen förrän på måndag men då skulle jag kunna knappa in dina värden och återkomma med ett resultat, om jag kommer ihåg:)
Johan Pihl
1975 • Olofstorp
#20
•
13 mars 2014 kl 17:08
Gilla
David: Nu vet jag inte om du menar mig eller andre Johan, men jag håller med dig, om det inte var tydligt. Det går utan problem att korrigera för en från snittet avvikande maxpuls. Jag har inte koll på diagrammet du nämner, men det är ju bara att korrigera för hur många % maxpulsen avviker från snittet för åldersgruppen.
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.