Löpning Träning 90 inlägg 15052 visningar

"Long Slow Distance" för motionärer?

Johnny Bråttom
2007 • Stockholm
#1
12 december 2012 - 11:08 (Redigerad 12 december 2012 - 11:12)
Gilla
Läste en mycket intressant länk som jag hittade i denna tråd.
http://www.jogg.se/Forum/Trad.aspx?subid=30681
http://www.angio.net/personal/run/hadd.pdf

Länken är en beskrivning på ett träningsupplägg som en skribent/coach från "Let's Run" brukar ha för sina adepter. Han kallade sig "Hadd" på Let's Run men hette egentligen John Walsh. Upplägget är i princip hög volym men väldigt lågt tempo (60-70 % av maxpuls).

Efter att ha läst detta så inser jag varför jag är så kass på långa distanser. Tappar oerhört i tempo sista 5-7 km även på en halvmara. Gick också riktigt tungt redan efter 25 km när jag åkte Öppet Spår under Vasaloppsveckan. Jag är helt enkelt väldigt otränad aerobt sett. Förklaringen är att man ju inte riktigt har tid att träna med så hög volym utan försöker kompensera med färre och snabbare pass som då tydligen utvecklar lite andra saker än den aeroba uthålligheten.

Jag undrar om man kan applicera detta upplägg även med mindre volym säg 3-5 pass i veckan? Man har ju inte riktigt tida att träna varje dag samt att det är ju en betydande skaderisk med stor volym för motionärer.

Vore kul om någon riktigt kunnig som Bo Engwall kunde ge sina synpunkter kring detta. :)

Tyvärr avled John Walsh under en löprunda förra året endast 56 år gammal. :(
http://www.timesofmalta.com/articles/view/20110917/athletics/malta-marathon-founder-dies.385085

Tråd från Let's Run där han skriver en hel del om upplägget.
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=42240&page=0

< < < 1 2 3 4 5 > > >
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#2
12 december 2012 kl 11:35 Redigerad 12 december 2012 kl 11:46
Gilla
Tack för det epitetet :-)

Long Slow Distance -"LSD"-träningens kanske tidigaste mest verbale förespråkare Joe Henderson som skrev böcker om LSD-träning och artiklar i Runners World på 1970-1980-talet åtminstone, har även förr inspirerat bra långlöpare t o m på marathon som gjort sub 2.40 på oftast endast 3 långa pass i veckan (inkl fartpass då och då).
Jag tog fasta på LSD-träningen själv men så gott som alla dagar i veckan utom under fartpassen.

Så för just marathon kan man vinna mycket på att givet en fix måttlig totalmängd koncentrera sig på relativt få pass per vecka jämfört med utsmetat på 5-7 pass i lägre doser. Det bör dock ta några år innan en nybörjare orkar med och tål t ex 3 x 2-3 mil i snitt per vecka (dvs 6-9 mil/v i extremerna).
MÅNGA långa eller mycket långa pass i lugnt tempo är ETT av flera framgångskriterier på marathon enligt min erfarenhet, liksom totalmängden och lämplig farträningsmängd och tempo där.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
#3
12 december 2012 kl 11:53
Gilla
Johnny, ja det är intressant det där.

När man jämför europeiska och östafrikanska löpare så har européerna många gånger större slagvolym på hjärtat (VO2max) än vad afrikanerna har. Men dom har ingen chans ändå därför att Afrikanerna har bättre utvecklade mitokondrier och kapilärer i musklerna.

Det har dom för att dom sprungit kanske 2 mil om dagen eller mer i behaglig fart till och från skolan från barnsben upp till vuxen ålder. Det går liksom inte att tävla med det. Dom är urstarka aerobt.

Har man en sådan grund så kan man köra på med mycket hårda intervaller och fart utan problem.

Om man inte har den aeroba grunden så kan man fortfarande bli snabb genom att köra mycket intervaller, men ofta får man problem med längre distanser, alltså ett dåligt förhållande i fart mellan korta och långa distanser.

John Walsh märkte ofta att hans adepter inte klarade av hela fartpassen på ett bra sätt för att de var för svaga aerobt och därför sattes dom på att bygga uthållighet så som dokumentet visar tills dom var redo att köra ordentligt med fart.

Problemet är väl just att det krävs väldigt mycket tid för ett sånt här upplägg. Men börjar man från scratch (som jag) så finns det inga genvägar. Då måste man nöta sina mil om man vill kunna genomföra ett maraton på ett bra sätt. 3 pass i veckan räcker inte, då är det bättre att köra mer fart i så fall.
Johnny Bråttom
2007 • Stockholm
#4
12 december 2012 kl 12:32
Gilla
Hur mycket tränar du då Gabriel?

Funderar på att köra detta upplägg för en halvmara nästa höst. 3-5 ggr/vecka. Är det görligt? Har mycket modest mål iofs. Sub 2h! :)
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
#5
12 december 2012 kl 12:39
Gilla
Johnny, försöker köra minst 8 mil i veckan nu med ambition att trappa upp till 10 mil i vår och sedan mer fartträning i april och maj inför maran.

Sub 2h på 3-5 pass i veckan låter inte som att det ska vara några problem. Men det beror naturligtvis på vilken nivå du startar ifrån.
Conny Adolfsson
1954 • Hyltebruk
#6
12 december 2012 kl 13:00
Gilla
Detta är mycket bra för dom allra flesta, enorma mängder träning i lugnt tempo under vinterhalvåret, första halvan under vintern bygga upp stor mängd, andra halvan under vintern behålla mängden och öka snitthastigheten, senare minska lite på mängden och öka farten ännu mer. Det går ganska lätt att komma upp i stor träningsmängd fort om man springer tillräkligt sakta, och det är ett måste om man inte vill bli skadad.
Magnus
Stockholm
#7
12 december 2012 kl 13:10 Redigerad 12 december 2012 kl 13:10
Gilla
Som sagts innan funkar det nog bra som grundträning eller tom tävling i marathon, men för kortare sträckor behövs för de flesta löpare mer fartträning för att de ska kunna göra bra ifrån sig.
Johan F
1975 • Huskvarna
#8
12 december 2012 kl 13:20
Gilla
Jag provar själv ett upplägg enligt "Hadd" på 5dgr/veckan nu... 60min / 75min / 45min / 90min / 60min. Har ungefär liknande maxpuls som "joe" i exemplet och kör dom två första veckorna upp till max 150bpm. Från och med v3 går jag ner till max 145. Promenad tempo nu i början ;-))
Mr. B
1963 • Hemma
#9
12 december 2012 kl 13:44
Gilla
Long _Steady_ Distance. Det är inte fel att hålla tempot någorlunda raskt.
Johnny Bråttom
2007 • Stockholm
#10
12 december 2012 kl 15:10
Gilla
Mr. B: Enligt det här upplägget är det inte optimalt om man inte har en aerob bas som är tillräcklig. Frågan är vad som är bäst för en motionär med måttlig löpmängd?
1964 • Bjärred
#11
12 december 2012 kl 18:22
Gilla
Finns tidigare tråd under avancerad träning, start 28/10 om detta.

Se också http://www.active.com/triathlon/Articles/Aerobic_threshold_training.htm
Conny Adolfsson
1954 • Hyltebruk
#12
12 december 2012 kl 19:09
Gilla
Det krävs ju en viss grundträning för att klara av att springa fort utan att gå sönder, och det är inte alltid så lätt att springa ännu fortare om man redan springer så fort man kan. Med mängdträningen springer man långt under sin förmåga, och ändå tränar man löpförmågan, uthålligheten blir enorm, det går att rada upp hur många långpass som helst utan att kroppen klagar, och här ökar man farten när kroppen tål det, och inte bara när man har en bra dag, man vet att man blir bättre löpare efter en vinter med mängdträning.
1964 • Bjärred
#13
12 december 2012 kl 19:44
Gilla
Conny Adolfsson
1954 • Hyltebruk
#14
12 december 2012 kl 20:33
Gilla
Prova mängdträning någon gång Göran det är kul men jobbigt. Tid behövs också.
1964 • Bjärred
#15
12 december 2012 kl 20:53
Gilla
Jag har börjat och det funkar faktiskt riktigt bra. Kör två långsamma och ett lite snabbare enligt Hadd per vecka. Just nu paus efter en vecka med ont i halsen med efterföljande öroninfammation och pencillin! Enda glädjen just nu är att det sammanfaller med snö och kyla....

Klarar bara att springa 3 pass per vecka just nu, så jag kombinerar med två intervallspinningspass per vecka. Uthållighetsträningen är ju ganska grenspecifik, så jag använder spinningen för att träna pumpen
Tore Axelsson
1957 • Torsby
#16
12 december 2012 kl 21:19
Gilla
Det finns ingen som sitter inne med alla svar, då det gäller människans förmåga att löpa fort och hur det skall tränas för detta. Endast en sak är drypsäker om man vill bli bra på långdistans och det är att löpa mycket.
Långsam distanslöpning i stora volymer leder till framgång hos de allra flesta. Jan Fjearestad från Norge sprang (tror jag) under 13.30 på 5 000 m endast på långsam distanslöpning. Jag har pratat med honom mun mot mun om detta på 1980-talet. Detta skall inte gå heter det, hjärtat får inte jobba nog hårt! Nehej, men han sprang så fort! Dock var veckodoserna enorma: 25 - 35 mil/vecka.
Conny Adolfsson
1954 • Hyltebruk
#17
12 december 2012 kl 21:31 Redigerad 12 december 2012 kl 21:32
Gilla
Spring inte för fort nu i början Göran, försök om tiden tillåter att komma ut en runda varje dag. Det är 2:a gången jag provar mängdträning, jag blev positivt överraskad första gången, jag hadde ett Ultra-lopp planerat och tänkte att med vanlig marathon-träning kommer jag långt, men jag blev skadad, först en stressfraktur (6 veckor utan löpning) det var gott om snö så jag gick ordentliga rundor i skogen, lite senare på vårkanten fick jag en skada i vristen (ingen löpning på nytt under lång tid) men jag kunde gå varje dag och senare jogga lite lätt, jag var osäker på om det verkligen skulle göra någon nytta att anstränga sig så lite, jag var ju knappt andfådd och gick mer än jag sprang, men tänkte att fötterna måste ju bli härdade i alla fall, vid tidigare ultra-lopp hadde skoskav ställt till enorma problem. I Juni var min vrist bättre och jag kunde börja öka farten, och jag blev mycket snabbt betydligt snabbare utan någon riktig fart-träning. Ultra-loppet blev mitt livs bästa lopp. Nu gör jag om träningen, springer 4 gånger mer i veckan jämfört med i somras, det är mer än jag hadde vågat planera, snitt-farten är också betydligt högre nu än jag vågat tro, senaste 7 dagarna har det blivit 119 km, det är ju kallt och snöigt, men det är med spänning jag ser fram mot den fortsatta träningen.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
#18
12 december 2012 kl 22:06
Gilla
Tore, word!

35 mil i veckan! Det är sjukt.
Johnny Bråttom
2007 • Stockholm
#19
12 december 2012 kl 22:51 Redigerad 12 december 2012 kl 23:08
Gilla
Där ser man Göran. Du var först på bollen. Hittade inte din tråd förrän du länkade.

Conny: Hur mkt långsammare springer du jämfört med din miltid exempelvis?
Conny Adolfsson
1954 • Hyltebruk
#20
12 december 2012 kl 22:58
Gilla
Cirka 2 minuter per/km just nu, men farten ökar nog nästa månad ett snäpp, jag tränar inte för något särskilt lopp just nu, tränar mest för att jag är nyfiken på träningsresultatet.
< < < 1 2 3 4 5 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.