annons

Foruminlägg av Andreas

#1
•
13 november 2017 kl 23:19
Gilla
Googlat runt lite och hittade denna tråd. Har exakt samma erfarenhet som TS. Så till den graden att jag brutit ner mina lörd-sön där jag varit ute och tagit några öl på lördagen, vilat söndagen för att köra hårda intervaller måndag kväll. Har också lyckats koppla det till, och återskapa effekten med 1 glas mousserande ca 1.5h före träningen.

Har stora problem med mjölksyra-känsla när jag löper. Har 5-6 tillfällen senaste åren där jag inte haft det. Har tagit runt 60 olika blodprover för att se vad som kan vara fel.

Körde av en slump 1 glas champagne på jobbet sen eftermiddag, tänkte skita i träningen men åkte ändå. Drar i princip dubbelt så långa intervaller (5min på 95% av maxpuls, ist för 2-3min på 90%). Knappt trött i benen mellan intevallerna (3min vila).

Kört 2 veckor där jag ätit exakt samma saker 2 dagar innan jag försökt mig på intervallpassen (men inget festande då de legat mitt i veckorna). Har till och med fått avbryta intervallerna efter 2x2min då benen segar ihop. Identiskt uppvärming med mera.

Kommer testa lite mera närmsta 2 veckorna med Treo och lite annat för att se exakt vad det är som gör det.
#2
•
14 november 2017 kl 22:43
Gilla
Nej in en enda kalori extra. Intaget under dagen (dagarna, eftersom det är två gånger jag gjort det nu):

Frukost vid 10.00: 2x renklämma med ost (tunnt polarbröd) + is-latte
Lunch 14.00: Gooh kycklinglåda med pasta

Sen nada från 14.20 till träning vid ca 19, förrutom mousserande vinet. Samma mängder vatten, ca 3x0.5l över dagen.

Och, jag repeterade alltså exakt samma intag söndag+måndag, med samma antal aktiva steg (ca 4000) nu i helgen dock utan lördagens fylla som jag hade i första fallet. Jag var inte riktigt lika vass när jag gjorde om experimentet utan fyllan, men klart över 50-70% skillnad jämfört med nästan fördubblingen.

Det är helt sjukt. Jag kan enbart tänka mig att det har att göra med att blodet flyter lättare genom kroppen kanske, snabbare ut till musklerna, dvs viskositeten är annorlunda. Dock har jag försökt googla på det och får högst otydliga svar på om det ens är möjligt att påverka viskositeten. Verkar mera vara plättarnas förmåga att kladda ihop sig som påverkas och det borde inte påverka så länge man inte blöder.

Vet att vi som kör motocross, länge har använt Treo för att försöka undvika armpump (hypotesen att blodet blir mera lättflytande och därmed undviks armpump)
#3
•
14 november 2017 kl 22:52
Gilla
Så kalorier har jag helt uteslutit påverkar. Käkade nämligen pizza dagen före samt såg till att få i ca 700 kalorier till frukost, mycket vitt bröd, samt pastasallad till lunch och risifrutti + banan på eftermiddagen. Benen är då togsega på kvällen. Testat med dextrosol precis innan passet och annat för att försöka se om det är att jag legat lågt på kolhydraterna eller annat. Som sagt gjort tester på ca 50-60 blodvärden, inga brister funna. ca 145 i HB.

Min seghet kommer tämligen omgående i benen när det är en "vanlig/dålig" dag. Jag klarar inte ens att springa 5km i 5.30-tempo på mina 89kg och 184cm. Däremot kan jag ligga 20min effektiv tid på 95% av maxpuls när jag kör ett heat i motocross. Klarar väl 100kg knäböj kanske nu när jag bara kört uthållighet i 2 år (brukade köra mycket styrka förrut), drar 140kg mark. Dock kan jag köra 20x60kg mark x3 med 30sek vila utan problem. Också bra styrka i core-delen.

Så generell fys är bra.
#4
•
15 november 2017 kl 20:03
Gilla
Gjorde om testerna idag, men med Treo ist. Resultatet var samma som med alkoholen. Drog 6min på 90% idag första intervallen, 5min andra och 5min tredje. Inte en tendens till seghet i benen.

Placebo är bara glömma. Jag har haft under senaste åren haft 5-6 såna här tillfällen och jag har vänt ut och in på allt, och då menar jag ALLT för att försöka återskapa tillståndet och det har inte gått. Kost, sömn, vätska, kalorier, vitaminer, aktivtet på jobbet osv osv osv. Tränar 4-6ggr per vecka och allt med ben går trögt. Vi pratar i snitt 250 träningspass om året där, 248 av dom (eller de som innehåller ngt med ben) går så segt så man vill skjuta sig.

Senaste före denna vända med champagnen (tillfällighet), var i tyskland för 1.5 år sen då jag brände av 5km i 5.00 tempo utan problem. Normallt sett kommer jag som sagt inte ens 2km innan benen segar ihop. Nu helt plötsligt har jag återskapat samma effekt 3ggr på 2-3 veckor. Så Placebo är inte aktuellt även om jag visst ska köra samma vända med Treo några gånger till för att konstatera det.

Min champagne-intag tidigare i veckan var 1 litet glas, 2dl kanske. Men fick inte heller riktigt samma effekt som med Treo idag, eller förra gången med alhkolintaget (lördagen rejält, sen 2dl på måndagen innan passet).

Dagen efter fylla går inte för mig heller, helt uteslutet. Och jag är nu säker på att det inte har med fyllan (mängden alkohol) att göra då jag återskapat tillståndet utan rejäl fylla. Däremot, har jag inte uteslutit att det ev sitter ngt kvar i kroppen från lördagens fylla ändå till måndagen och jag sen förlänger/förstärker det med alkoholintaget. Jag får normallt sett pina mig till 2min på 13km/h tempo med max på kanske 14km/h (för att få upp pulsen över 90%). Har knappt klarat av att få ihop 10min på 180+ i 4 intervaller.

Dessa tillfällen inkl idag, orkade jag gå upp till 15km/h för att få upp pulsen över 180, sen ner till 13.5km/h i 6min i första vändan. Hade utan problem kunna springa 2min till men ska ju upp i totalt 15min på ett pass.

Jag ska kolla lite vad Treo och alkoholen har gemensamt i sin effekt på blodet. Det här med att det "tunnar ut" blodet stämmer ju inte riktigt vad jag förstått det. Viskositeten är desamma men fick som sagt lite diffusa svar där.
#5
•
18 november 2017 kl 21:44
Gilla
Måste vara bra jobbigt om man ska statistiskt säkerställa allt man gör, eller tycker att man gör, för att man ska ladda upp så bra som möjligt inför träning bara för att man ska utesluta placebo på allt. I stort sätt allt med träning och framförallt uppladdning är invidiuellt när man bryter ner det i tillräckligt små delar.

Placebo skulle jag kunna acceptera om det var 10-20%, kanske 30% beroende på övningar vi pratar om. Dvs prestera aningen mera.

Vi snackar över 100% förbättring. Och det är också 100% förbättring på de passen jag INTE vetat om vad det är som gjort att det gått så bra just det passet (dvs de passen innan för ca 3-4 veckor sen). Alla dom passen, har jag känt efter 30-60sek att jag kommer orka bra mycket mera än vanligt.

Läst på lite mera och det båda alkohol (även i liten mängd, 1 glas men inte mer än 2) och treo har gemensamt är att det vidgar artärer och vener. Påvisats i flera studier.

Så gissar på att det är det som sker.
annons
#6
•
19 november 2017 kl 17:01
Gilla
35: Nja, det beror ju helt på vad man har för startpunkt. En person med sämre förmåga att vidga artärer och vener kan ju helt klart få en fördel, andra märks det knappt på. Det är här jag förmodligen ligger.

Det är allmänt vedertaget att bl.a motocrossförare använder acetylsalicylsyra för att slippa problem med armpump. Det eller operera sig. Om man har dessa problem dvs. Speciellt vid kallt väder kan det behövas då man konstant kyler underarmarna så vener och artärer drar ihop sig. Finns andra metoder också.

Men som sagt, jag har aldrig påstått att det skulle finnas en generell förbättring att prata om. Precis som TS så är det säkert begränsat till individen. Lika mycket som att en bekant till mig som tränat 1ggr i veckan senaste året men inte sprungit på 1 år ger sig ut och drar 5km på 4.30/min. Eller dom på jobbet som precis börjat springa igen som klarar 5km på 4.30 liksom. Jag som tränat ca 1000 pass senaste 4 åren varav senaste 2 med fokus på cardio och annat kommer inte ens 2km på 6.00 innan mina ben segar ihop. Genetik. Med min träning och allmäna läge borde jag kunna dra en mil utan problem kan man tycka, iaf 5km på 4.30.

Och eftersom jag vänt ut och in på allting annat runtomkring min egen kropp med säg 200 olika hoppfulla tester (träningspass) där jag testat olika vitaminer, kostupplägg, träningsupplägg - samtliga med negativt utfall, så har jag mycket svårt att se att placebo skulle spela in. Jag borde under många av dom passen kört på samma posititva känsla om det nu var placebo. Annars skulle resultatet av test "201" (mousserande vinet 1, omedvetandes), 204 (mouserande vinet 2) samt 205 (Treo) gett mig samma resultat som de andra 200. Test 202 och 203 bestod av kopior av kostintag för den lyckade måndagens pass, innan jag till slut testade det enda som återstod på saker jag intog dagen innan och samma dag - vinet.

Statiskt säkertställt nej? Rimligen säkerställt. Ja.

36: Nej, det har jag inte kommit fram till. Läs om mina inlägg.

38: Lite väl snabbt dragna slutsater. Har inget intresse av att "fortsätta" köra med det, jag har använt det för att försöka identifiera var ett problem härör ifrån och ville se om andra, gärna med samma grundläggande problemställning, har liknande upplevelse.

Kan till och med vara så att alkoholen eller treo i ett 60-90min pass av mig skulle påverka negativt som studien visar på men det är inte intressant just nu.
#7
•
19 november 2017 kl 20:18
Gilla
Jodå jag har läst dom studierna. Jag letar som sagt inte efter en långsiktig lösning i treo eller alkohol. Jag är ute efter att hitta orsaken till problemet och sen lösa det. Eftersom jag hittat ngt som tillfälligt ordnar saken så vill jag förstå vad det är.

Vad det gäller talang för fysiska aktivteter, så bottnar dom ju i att något fungerar bättre än hos de som kan anses inte ha det. Det är liksom inget magiskt.

Mitt grundproblem är att jag i både cykling och löpning normallt sett har en kapacitet långt under vad jag i bland har. Kommer ihåg när vi låg i slutet på försäsongsträning och vi skulle köra spinning i fotbollslaget. Jag fick kliva av efter 6min. Benen klarade inte ens uppvärmningen på spinningpasset.

Det är exakt samma sak jag känner nu och känt senaste åren 5åren då jag tagit upp träning på lite högre nivå. Hyfsat stark i marklyft och knäböj så inget fel där. Har syresättningskapacitet att ligga 20-25min på 93-97% av maxpuls. Går 10.000 steg om dagen, tränar 4-5 dagar i veckan blandat med fokus på cardio.

Klarar inte av att springa 2-3km i sträck på 5.00-tempo (eller översatt till löp-intervaller eller cykelpass). Förutom, då vid dessa 5-6 tillfällen av ca 1000 pass senaste åren. Testat värma upp allt från 5min till 20min.

Något är det som inte stämmer.
#8
•
21 november 2017 kl 11:27
Gilla
1. Ja, har testat runt 60 olika prover då mina NFL-värden var kraftigt förhöjda efter några hjärnskakningar. Inga avvikelser idag, eller då på annat än NFL via ryggmärgsprover.
2. Ja, 91% utnyttjandegrad. Vo2max var 42.3. Tröskel 38.7. Maxpuls 200.
3. Ja, absolut nödvändigt. Ska helst köra 3 pass i veckan med minst 15min Zon5 per pass vid löpning enligt Fredrik Wandus på Idrottslabet i Linköping. Gäller speciellt motocross då vi oftast ligger hela heaten på 90-98% ax maxpuls.

Jag körde också ett pass igår gick grymt bra (tänkte att jag skulle testa iaf utan att ta något samma dag). och det gick grymt bra. 17min i zon 5 fördelat på 3.5 intervaller.

Tog ju en treo i lördags och man kan ju direkt utesluta att det har med smärtstillande att göra då halveringstiden är enstaka timmar. Däremot sitter den antikoagulerande effekten i, i upp till 10 dagar (5 dagar beroende på vem man pratar med).

När jag läste detta igår hemma efter passet, så gick det upp ett ljus. De passen jag har känt förbättringarna i kan alltså vara kopplade till de enstaka tillfällen jag tagit treo senaste åren. Jag gör det kanske 2ggr per år på sin höjd men eftersom effekt sitter i flera dagar så är det inget jag tänkt på.

Så jag ska köra utan treo nu 7 dagar till, med ett pass varannan dag. för att se var det klingar av. Sen gör jag om det hela.

Har som sagt haft stora problem med just benen länge, och börjar misstänka trånga vener eller artärer som är helt genetiskt.
#9
•
21 november 2017 kl 11:32 Redigerad 21 november 2017 kl 11:44
Gilla
Ska också tillägga, att problemet är ju inte bara vid intervaller. Jag kommer normalt sett inte ens 2-3km innan benen börjar sega ihop sig vid vanlig joggning. Jag känner redan efter max 1km i 6.00 tempo om det blir en bra eller dåligt pass.

Det här med psykologi käper jag inte. Det är liksom inte som att jag har en 10-20% skillnad i känsla/prestanda. Det är 50-100%, eller mera, skillnad beroende på passet.

Kan jämföra med att det känns som om någon hängt 1-2 kilo runt benen.

Edit: Garmin Fenix 3HR ger mig 46 i Vo2max i Okt i år, efter ca 10 veckor utan motocross pga brutit nyckelben. Testat jag gjorde hos Fredrik är ca 1 år gammalt. Ska boka ett nytt test. Gissar att jag ligger runt 50 iaf när jag tränat aktivt utan avbrott.
#10
•
23 november 2017 kl 21:36 Redigerad 23 november 2017 kl 21:37
Gilla
Drog ett pass idag. Vilodag igår, lätt promenad på dagen samt vanligt kalorieintag. 5 dagar sen Treon.

Uppvärmning ok. Fick kliva av efter 1.5min på 180+ i puls, benen orkar inte. Börjar liksom stappla fram. Hade nog kunnat pressa mig till mina vanliga 2 minuter, 3min inte en chans.

Ska testa köra på halv Treo i morgon kväll (tar den på morgonen) sen testa lördag och söndag med kvällspass utan ny Treo, bara för att se om den effekten sitter kvar och hur länge. Lär ju bli sliten i kroppen i övrigt då med 4 dagar i rad.

Kommer dra in en tid förfrågan till husläkaren om remiss vidare eller tillbaka där jag gjorde alla prover nu när jag vet lite mera vad som tillfälligt fixar problemet.
annons
#11
•
27 november 2017 kl 13:49
Gilla
Räcker det inte med att jag har gjort tester och fått instruktioner från Sverige mesta vad det gäller just det?

Problemet handlar inte om att förbättra sig med några procent här eller där. Problemet består i att jag inte ens klarar av att göra basal träning utan att benen säckar ihop. Svårt att förstå det...?

Borde stå rätt klart när man löser inläggen.
#12
•
29 november 2017 kl 16:01 Redigerad 29 november 2017 kl 16:01
Gilla
Gillar ju inte känslan av att gå på Treo eller liknande så dragit mig för att göra längre tester. Så vände lite på det. Treo, är repeterbart iaf 4ggr nu. Därimellan 2 misslyckade pass på Albyl minor (2 olika doser testade) som också har Acetylsalicylsyra men saknar en del annat (bl.a 1.2g bikarbonat).

Jag har nog hittat på vad det är som gör det, det är inte Acetylsalicylsyran (eller bikarbonaten) men annan effekt av Treon och dess innehåll.

Kunde reproducera den positiva effekten nu i måndags utan Treo eller Acetylsalicylsyran, men genom intag av en annan helt naturlig sak som påverkar balansen i kroppen rejält. Det stämmer också med positiv effekt vid intag av liten mängd vin samt innehåll och effekt av Treo.

Vet efter ikväll om jag känner att jag är rätt ute. Sen behövs iaf en eller helst 2ggr till för att jag ska känna mig säker på det.
annons