annons
Löpning • Kost & Näring • 56 inlägg • 21092 visningar •

Alkohol 2 dagar innan löpning,

Johannes
1989 • Stockholm
#1
•
17 maj 2016 - 08:37
Gilla
Hej,

Tänkte kolla om någon här vet detta.
Jag springer ca 2-4 mil i veckan. När jag tex på en lördag dricker alkohol, så blir jag såklart lite bakis dagen efter. Men mitt löppass på måndagen efter är jag alltid extremt stark, aldrig problem med mjölksyra i backar och kan hålla ett betydligt högre tempo på milen. springer ca 2 min snabbare på milen.

Har märkt denna skillnad i ca 2 år och det är en betydligt skillnad på styrkan i benet, så det är inget som sitter i huvudet utan det gör stor skillnad. Vet inte om det har något med syretillförseln till musklerna som påverkas men det är det jag kan komma på.

Någon som vet något om detta eller upplever samma sak?
< < < 1 2 3 > > >
Andreas
Stockholm
#21
•
13 november 2017 kl 23:19
Gilla
Googlat runt lite och hittade denna tråd. Har exakt samma erfarenhet som TS. Så till den graden att jag brutit ner mina lörd-sön där jag varit ute och tagit några öl på lördagen, vilat söndagen för att köra hårda intervaller måndag kväll. Har också lyckats koppla det till, och återskapa effekten med 1 glas mousserande ca 1.5h före träningen.

Har stora problem med mjölksyra-känsla när jag löper. Har 5-6 tillfällen senaste åren där jag inte haft det. Har tagit runt 60 olika blodprover för att se vad som kan vara fel.

Körde av en slump 1 glas champagne på jobbet sen eftermiddag, tänkte skita i träningen men åkte ändå. Drar i princip dubbelt så långa intervaller (5min på 95% av maxpuls, ist för 2-3min på 90%). Knappt trött i benen mellan intevallerna (3min vila).

Kört 2 veckor där jag ätit exakt samma saker 2 dagar innan jag försökt mig på intervallpassen (men inget festande då de legat mitt i veckorna). Har till och med fått avbryta intervallerna efter 2x2min då benen segar ihop. Identiskt uppvärming med mera.

Kommer testa lite mera närmsta 2 veckorna med Treo och lite annat för att se exakt vad det är som gör det.
Patrik Magnerius
1968 • Kållered
#22
•
14 november 2017 kl 06:43
Gilla
Kolsyran? Hmmm...
Niklas Axelson
1965 • Halmstad
#23
•
14 november 2017 kl 15:28 Redigerad 14 november 2017 kl 15:28
Gilla
#21 och det glaset med champagne vad det enda som skiljde mot en vanlig dag, inga andra kalorier intogs med champagnen?
Andreas
Stockholm
#24
•
14 november 2017 kl 22:43
Gilla
Nej in en enda kalori extra. Intaget under dagen (dagarna, eftersom det är två gånger jag gjort det nu):

Frukost vid 10.00: 2x renklämma med ost (tunnt polarbröd) + is-latte
Lunch 14.00: Gooh kycklinglåda med pasta

Sen nada från 14.20 till träning vid ca 19, förrutom mousserande vinet. Samma mängder vatten, ca 3x0.5l över dagen.

Och, jag repeterade alltså exakt samma intag söndag+måndag, med samma antal aktiva steg (ca 4000) nu i helgen dock utan lördagens fylla som jag hade i första fallet. Jag var inte riktigt lika vass när jag gjorde om experimentet utan fyllan, men klart över 50-70% skillnad jämfört med nästan fördubblingen.

Det är helt sjukt. Jag kan enbart tänka mig att det har att göra med att blodet flyter lättare genom kroppen kanske, snabbare ut till musklerna, dvs viskositeten är annorlunda. Dock har jag försökt googla på det och får högst otydliga svar på om det ens är möjligt att påverka viskositeten. Verkar mera vara plättarnas förmåga att kladda ihop sig som påverkas och det borde inte påverka så länge man inte blöder.

Vet att vi som kör motocross, länge har använt Treo för att försöka undvika armpump (hypotesen att blodet blir mera lättflytande och därmed undviks armpump)
Andreas
Stockholm
#25
•
14 november 2017 kl 22:52
Gilla
Så kalorier har jag helt uteslutit påverkar. Käkade nämligen pizza dagen före samt såg till att få i ca 700 kalorier till frukost, mycket vitt bröd, samt pastasallad till lunch och risifrutti + banan på eftermiddagen. Benen är då togsega på kvällen. Testat med dextrosol precis innan passet och annat för att försöka se om det är att jag legat lågt på kolhydraterna eller annat. Som sagt gjort tester på ca 50-60 blodvärden, inga brister funna. ca 145 i HB.

Min seghet kommer tämligen omgående i benen när det är en "vanlig/dålig" dag. Jag klarar inte ens att springa 5km i 5.30-tempo på mina 89kg och 184cm. Däremot kan jag ligga 20min effektiv tid på 95% av maxpuls när jag kör ett heat i motocross. Klarar väl 100kg knäböj kanske nu när jag bara kört uthållighet i 2 år (brukade köra mycket styrka förrut), drar 140kg mark. Dock kan jag köra 20x60kg mark x3 med 30sek vila utan problem. Också bra styrka i core-delen.

Så generell fys är bra.
annons
Johan Dahlberg
1978 • Stockholm
#26
•
15 november 2017 kl 16:16
Gilla
Kul att du har hittat något som fungerar för dig. Och vilken effekt ”5min på 95% av maxpuls, ist för 2-3min på 90%). Knappt trött i benen mellan intervallerna”. Grattis.

Dock kan du aldrig utesluta placebo. Du skulle behöva kontrollerade experiment (inkl. double blinding) där du är ovetande om du tillförs alkohol eller inte.

Men det kanske inte spelar någon roll för dig. Springer du snabbare/orkar mer så är det ju bara att köra på oavsett placeboeffekt eller inte.
Walker67
1947 • Växjö
#27
•
15 november 2017 kl 19:19
Gilla
Jag har under mina många träningsår märkt att vissa dagar har jag haft en enorm kapacitet och vissa dagar sega ben utan koppling till alkoholintag.
Jag håller inte för uteslutet att alkohol i små mängder kan ha positiv inverkan på prestationförmågan, men har svårare att fatta att en fylla/berusning skulle ge effekt två dagar efter. Jag har testat att träna dagen efter en fylla med negativt resultat, ena gången pissade jag blod,
men en drink samt öl till maten har inte inverkat negativt på prestationen dagen efter. Men här talar vi om två dagar efter och då blir det svårare att hitta sambandet till en högre prestation i och med intaget ligger så långt bak i tiden. Det skulle vara intressant att veta vad det rör sig om för mängder alkohol, som ni intar om det rör sig om "findrickning" eller "supande"
Andreas
Stockholm
#28
•
15 november 2017 kl 20:03
Gilla
Gjorde om testerna idag, men med Treo ist. Resultatet var samma som med alkoholen. Drog 6min på 90% idag första intervallen, 5min andra och 5min tredje. Inte en tendens till seghet i benen.

Placebo är bara glömma. Jag har haft under senaste åren haft 5-6 såna här tillfällen och jag har vänt ut och in på allt, och då menar jag ALLT för att försöka återskapa tillståndet och det har inte gått. Kost, sömn, vätska, kalorier, vitaminer, aktivtet på jobbet osv osv osv. Tränar 4-6ggr per vecka och allt med ben går trögt. Vi pratar i snitt 250 träningspass om året där, 248 av dom (eller de som innehåller ngt med ben) går så segt så man vill skjuta sig.

Senaste före denna vända med champagnen (tillfällighet), var i tyskland för 1.5 år sen då jag brände av 5km i 5.00 tempo utan problem. Normallt sett kommer jag som sagt inte ens 2km innan benen segar ihop. Nu helt plötsligt har jag återskapat samma effekt 3ggr på 2-3 veckor. Så Placebo är inte aktuellt även om jag visst ska köra samma vända med Treo några gånger till för att konstatera det.

Min champagne-intag tidigare i veckan var 1 litet glas, 2dl kanske. Men fick inte heller riktigt samma effekt som med Treo idag, eller förra gången med alhkolintaget (lördagen rejält, sen 2dl på måndagen innan passet).

Dagen efter fylla går inte för mig heller, helt uteslutet. Och jag är nu säker på att det inte har med fyllan (mängden alkohol) att göra då jag återskapat tillståndet utan rejäl fylla. Däremot, har jag inte uteslutit att det ev sitter ngt kvar i kroppen från lördagens fylla ändå till måndagen och jag sen förlänger/förstärker det med alkoholintaget. Jag får normallt sett pina mig till 2min på 13km/h tempo med max på kanske 14km/h (för att få upp pulsen över 90%). Har knappt klarat av att få ihop 10min på 180+ i 4 intervaller.

Dessa tillfällen inkl idag, orkade jag gå upp till 15km/h för att få upp pulsen över 180, sen ner till 13.5km/h i 6min i första vändan. Hade utan problem kunna springa 2min till men ska ju upp i totalt 15min på ett pass.

Jag ska kolla lite vad Treo och alkoholen har gemensamt i sin effekt på blodet. Det här med att det "tunnar ut" blodet stämmer ju inte riktigt vad jag förstått det. Viskositeten är desamma men fick som sagt lite diffusa svar där.
Hobbylöparn
Östermalms IP
#29
•
15 november 2017 kl 21:35
6 Gilla
Haha, den härr tråden börjar likna lyteskomik.

"Dagen efter en fylla går det inte så bra..."

heja heja
Åsa
1978 • Tyresö
#30
•
17 november 2017 kl 19:10 Redigerad 17 november 2017 kl 19:10
5 Gilla
Självklart kan du inte utesluta placebo, i kombination med andra faktorer. Som någon skrev, utesluta placebo kan du bara göra medelst ett dubbelblint test där övriga faktorer är inkluderade, och det har du inte utfört.

I övrigt förstår jag inte riktigt vart du vill komma. Njut av att du kan springa fort de där måndagarna. Om du vill få det till att det är just själva alkoholen (i en mängd som ändå orsakar bakfylla dagen efter) som gör det är det däremot lite fånigt. Men vill du tro det och börja köra uppladdningar medelst fylla så kör på det. Det är ju ingen annans problem än ditt eget.
annons
#31
•
17 november 2017 kl 21:12
1 Gilla
Treo är antiinflammatorisk och de försämrar effekten av träningen eftersom musklerna påverkas negativt och återuppbyggnaden av musklerna blir sämre.
Walker67
1947 • Växjö
#32
•
18 november 2017 kl 00:00
Gilla
Det hade varit intressant, om det gjordes en undersökning av alkoholens påverkan på prestationsförmågan på en större målgrupp för att få konstaterat om en viss mängd kan verka ökande, oförändrad eller försämrande på prestationsförmågan, Någon kanske hävdar att det är individuellt, men om majoriteten av undersökningsgruppen reagerar likadant blir resultatet i så fall majoritetens.
Åsa
1983 • Fagersta
#33
•
18 november 2017 kl 11:02
Gilla
Det finns forskning på ämnet, flera olika studier. Både inom löpning och andra mer strykesporter. Har själv läst flera av dem och inte hittat något positivt med giftet.
http://hjarnfysik.blogspot.se/2011/01/alkohol-och-lopning.html

Den killen har ofta kul och intressanta fakta. Här skriver han lite om vad som händer vid intag av tex, lite vin...
Andreas
Stockholm
#34
•
18 november 2017 kl 21:44
Gilla
Måste vara bra jobbigt om man ska statistiskt säkerställa allt man gör, eller tycker att man gör, för att man ska ladda upp så bra som möjligt inför träning bara för att man ska utesluta placebo på allt. I stort sätt allt med träning och framförallt uppladdning är invidiuellt när man bryter ner det i tillräckligt små delar.

Placebo skulle jag kunna acceptera om det var 10-20%, kanske 30% beroende på övningar vi pratar om. Dvs prestera aningen mera.

Vi snackar över 100% förbättring. Och det är också 100% förbättring på de passen jag INTE vetat om vad det är som gjort att det gått så bra just det passet (dvs de passen innan för ca 3-4 veckor sen). Alla dom passen, har jag känt efter 30-60sek att jag kommer orka bra mycket mera än vanligt.

Läst på lite mera och det båda alkohol (även i liten mängd, 1 glas men inte mer än 2) och treo har gemensamt är att det vidgar artärer och vener. Påvisats i flera studier.

Så gissar på att det är det som sker.
#35
•
18 november 2017 kl 22:52 Redigerad 18 november 2017 kl 22:56
1 Gilla
#34 om de skulle ge sådan effekt så skulle varenda utövare köra Treo innan sina lopp, speciellt i världseliten. Iofs så skulle alla dopa sig med Treo då eftersom de är lagligt och enligt dina tester effektivare än alla kända preparat.
Fast hur som helst så förstör man även effekten av träning med Treo eftersom de hämnar muskeltillväxten och försämrar musklernas återhämtning.
annons
Walker67
1947 • Växjö
#36
•
19 november 2017 kl 00:46
2 Gilla
Citat ur # 34;
"Måste vara bra jobbigt om man ska statistiskt säkerställa allt man gör, eller tycker att man gör, för att man ska ladda upp så bra som möjligt inför träning bara för att man ska utesluta placebo på allt."

Men det är du som hävdar att alkoholintag i ganska stor mängd 2 dagar före träning förbättrar prestationsförmågan och då får du räkna med att man vill ha vetenskapliga bevis som stödjer din teori.
Thomas Abrahamsson
1988 • Stenungsund
#37
•
19 november 2017 kl 01:52
Gilla
Prestera mera verkar inte hålla med dig, Andreas: http://www.presteramera.com/alkohol/
Åsa
1983 • Fagersta
#38
•
19 november 2017 kl 15:33
Gilla
Klart du kan pressa på bättre med Treo. Smärtlindring, bättre flyt på blodets cirkulation och dessutom är det väl koffein i dagens Treo. Du kan pressa hårdare och känner inte av dina normala nivåer...

Fortsätt kör på Treo så har du snart en blödning i mag/tarmarna eller i värsta fall huvudet.


Var rädd om dig.
Andreas
Stockholm
#39
•
19 november 2017 kl 17:01
Gilla
35: Nja, det beror ju helt på vad man har för startpunkt. En person med sämre förmåga att vidga artärer och vener kan ju helt klart få en fördel, andra märks det knappt på. Det är här jag förmodligen ligger.

Det är allmänt vedertaget att bl.a motocrossförare använder acetylsalicylsyra för att slippa problem med armpump. Det eller operera sig. Om man har dessa problem dvs. Speciellt vid kallt väder kan det behövas då man konstant kyler underarmarna så vener och artärer drar ihop sig. Finns andra metoder också.

Men som sagt, jag har aldrig påstått att det skulle finnas en generell förbättring att prata om. Precis som TS så är det säkert begränsat till individen. Lika mycket som att en bekant till mig som tränat 1ggr i veckan senaste året men inte sprungit på 1 år ger sig ut och drar 5km på 4.30/min. Eller dom på jobbet som precis börjat springa igen som klarar 5km på 4.30 liksom. Jag som tränat ca 1000 pass senaste 4 åren varav senaste 2 med fokus på cardio och annat kommer inte ens 2km på 6.00 innan mina ben segar ihop. Genetik. Med min träning och allmäna läge borde jag kunna dra en mil utan problem kan man tycka, iaf 5km på 4.30.

Och eftersom jag vänt ut och in på allting annat runtomkring min egen kropp med säg 200 olika hoppfulla tester (träningspass) där jag testat olika vitaminer, kostupplägg, träningsupplägg - samtliga med negativt utfall, så har jag mycket svårt att se att placebo skulle spela in. Jag borde under många av dom passen kört på samma posititva känsla om det nu var placebo. Annars skulle resultatet av test "201" (mousserande vinet 1, omedvetandes), 204 (mouserande vinet 2) samt 205 (Treo) gett mig samma resultat som de andra 200. Test 202 och 203 bestod av kopior av kostintag för den lyckade måndagens pass, innan jag till slut testade det enda som återstod på saker jag intog dagen innan och samma dag - vinet.

Statiskt säkertställt nej? Rimligen säkerställt. Ja.

36: Nej, det har jag inte kommit fram till. Läs om mina inlägg.

38: Lite väl snabbt dragna slutsater. Har inget intresse av att "fortsätta" köra med det, jag har använt det för att försöka identifiera var ett problem härör ifrån och ville se om andra, gärna med samma grundläggande problemställning, har liknande upplevelse.

Kan till och med vara så att alkoholen eller treo i ett 60-90min pass av mig skulle påverka negativt som studien visar på men det är inte intressant just nu.
#40
•
19 november 2017 kl 17:28
Gilla
#39 iofs vetenskapligt bevisat att Treo tar bort en viss effekt av träningen eftersom de hämnar muskeltillväxten och försämrar musklernas återhämtning. Läs tex https://www.mabra.com/misstaget-du-inte-ska-gora-om-du-vill-ha-resultat-av-traningen/
Där har du lätt läsning och länkar till studier.

När det gäller mousserande vin så verkar inte många studier hålla med om de heller, läs tex https://traningslara.se/alkoholintag-prestation-och-aterhamtning/
Om man läser den så hittar du snabbt en grej som talar emot alkohol:
"Inledningsvis nämns de troliga mekanismerna för varför man kan tänka sig att alkohol påverkar ens träning negativt. Etanolen har en direkt effekt på kalciumbalansen över cellmembranen vilket då innebär att muskelkontraktionsförmågan försämras och därmed kraften."

Jag skulle även säga att hålla på att köra Treo före träning antagligen också minskar den naturliga kärlutvidgning som är ett resultat av träning.
Att man klarar av att hålla olika tempon när man springer är inget konstigt, vissa har medfödd talang för det och andra har ok kondis fast de inte tränar. Så de exemplet är inte så relevant, lite som att jämföra tider på 60 m. Jag tex sprang milen på 40 minuter ganska snabbt medans andra med flera års träning aldrig gör det.

Jag tippar att du är ett unikum som inte funkar som andra för det är svårt att hitta forskning som stödjer din teori men däremot lätt att hitta många studier som visar andra resultat.
< < < 1 2 3 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
annons