Löpning • Löpning - Triathlon • 54 inlägg • 14555 visningar •

Stor skillnad på löpband & bana

A
1999 • ------
#1
•
9 februari 2017 - 21:06
Gilla
Hej!

Jag tränar inför mitt mål som är att springa 5 km på 20 min. Jag är ca 1,5 min ifrån målet. Det blir ca 50 km/vecka, både pass på bana, utomhus och på löpband.

Jag tycker dock att det är lite märkligt att jag utvecklas väldigt långsamt. Jag läste exempelvis att några användare här i ett annat forum kommenterade att det är bra att springa 10-15 s snabbare på löpband (per km) än sin tävlingsfart, men jag springer ju ca 40 s snabbare och har gjort det i flera månader.

Här är ett exempel på löpbandpass som jag körde igår. Köttigt och riktigt jobbigt och långt ifrån 4 min/km tempo, men jag tog mig igenom passet. Observera att jag inte springer med lutning då jag alltid får problem med benen och vaderna.

Uppvärmning:
1 km @ 12 km/h + 2 km @ 13 km/h + 2 km @ 15 km/h (totalt 5 km @ 22:25 min)

Huvudträning:
3 x 800 m @ 18 km/h
1,20 min stående vila mellan varje intervall

6 min vila

3 x 800 m @ 18 km/h
1,20 min stående vila mellan varje intervall intervall

Nedjogg:
5,2 km @ 12,5 km/h (totalt 25:03 min)

Kan Ni ge mig tips på hur jag kan göra för att se resultat?
< < < 1 2 3 > > >
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#21
•
10 februari 2017 kl 10:28 Redigerad 10 februari 2017 kl 10:28
Gilla
#17-18

Beroende på kraftfullheten hos löpbandet påverkar man dess hastighet en del i varje steg och den växelverkan mellan löparen och bandet kan variera lite t ex beroende på löparens vikt, löpteknik etc.
Men de som växelverkar mest effektivt kan "tjäna" upp till fulla luftmotstånds-faktorn på löpband om förhållande temperaturmässigt etc är likvärdiga.

Men trådstartens luftmotståndrelaterade "tempovinst" på tydligen kring 18-30 sekunder per kilometer låter i överkant i de flesta fall så en felkalibrering ligger nära till hands att misstänka.
Hobbylöparn
Östermalms IP
#22
•
10 februari 2017 kl 11:12
Gilla
Re 17:

Detta är vad du TROR.

Jag respekterar det. Borde även du göra om andras åsikter.
Marcus Nilsson
1967 • www.sapiens.se
#23
•
10 februari 2017 kl 12:12
Gilla
Tro, fakta eller alternativa fakta? Här kommer i alla fall ett försök till förklaring baserad på fysik. Fakta.
https://maramackan.wordpress.com/2014/11/25/lopband-och-fysik/
Hobbylöparn
Östermalms IP
#24
•
10 februari 2017 kl 12:48
Gilla
#23:

Hehe, nice try. Hade varit aningens mer trovärdigt om du länkade till någon annans än din egen artikel.

Den första som länkar till en vetenskaplig artikel som bevisar att det är likvärdig ansträngning att springa på löpband vs IRL, vinner en brödrost.

Alla vi andra får fortsätta att proffstycka. Eller som inför Nobelprisutdelningen: Snillen spekulerar - öööh vaddårå saru?
Fredrik Linderson
1975 • Västervik
#25
•
10 februari 2017 kl 13:02
Gilla
Ett enkelt sätt att testa löpbandets s.k. kalibrering är ju att köra ett likadant pass utomhus med samma fart och intervaller som du skriver att du kört på löpband. Tycker du att det är jobbigare utomhus så är väl inte bandet riktigt tillförlitligt?!

Själv kör jag intervaller både inomhus på band och utomhus, de på band går lättare, även fast jag kompenserar med högre fart och lutning på bandet. De intervallpass jag kör på band ger inte alls samma puls, så det kan ju oxå vara ett alternativ. Använd pulsband både på bandet och vid intervaller utomhus. Sen kan du ju belasta med fart på bandet så du kommer upp i samma puls som när du kör utomhus.

Jag skulle nog som sagt råda dig till att köra utomhus när tillfälle ges, spring ihop med andra så är det lättare att pressa sig när det börjar gå tungt.

Själv kör jag 2 interallpass / vecka + distans i lugn fart. Försöker få ihop 60-70km/v. Intervallerna jag kör är 400m & 1000m och de kör jag i samma fart under 4 veckor, sen höjer jag farten med 5 sek var 4:e vecka. Har gjort så nu i 4st 4-veckorsperioder och märker av resultat, men det går ju inte så fort som man skulle önska ;-)

Skynda långsamt så kommer du lyckas!
Marcus Nilsson
1967 • www.sapiens.se
#26
•
10 februari 2017 kl 14:13
1 Gilla
#24 Jag är inte ute efter trovärdighet, jag besparade mig att skriva ett nytt svar här med en shitload av nya tecken i ett ämne som har diskuterats några tusen gånger tidigare.


Hobbylöparn
Östermalms IP
#27
•
10 februari 2017 kl 14:48
Gilla
Re 27:

Det du skriver visar bara att det inte går att bevisa. Sammanfattning av läget:

Så gott som alla som någon gång sprungit på löpband märker att det känns lättare än IRL, vilket flertalet vittnat om i tråden.

De fåtal som vill påskina att det är lika jobbigt eller värre med löpband, har endast antingen egna ihopljugna formler att falla tillbaks på.

Eller som du upprörda känslor. Typ, jag har ju rätt juh! Fattar du trögt eller?
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#28
•
10 februari 2017 kl 15:04
1 Gilla
Vad är det som ska bevisas?
Att luftmotståndet har en avsevärd betydelse ute, men saknas inne?
Och att det är det enda som skiljer sig åt om man bortser från sånt som iofs är betydande, men ändå uppenbart. Väder/vind, terräng, underlag, skor, kläder?
Inte ska vi behöva ta fram vetenskapliga artiklar på sånt som handlar om "gymnasiefysik"?

Men ok!, Här är en studie, som när jag läser abstraktet lite snabbt, säger att luftmotståndet kan påverka energiåtgången med mellan 7,5-13% vid medeldistans till sprint fart. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1331759/


Johnny Sellvén
1981 • Örebro
#29
•
10 februari 2017 kl 15:37
Gilla
Ett inlägg från någon som faktiskt har forskat på ämnet: http://oeshshoes.com/2014/01/my-scientific-personal-advice-for-treadmill-training/

För de som inte orkar läsa allt är de studier hon själv gjort och länkat till i inlägget här: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18460996
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16905322

Hobbylöparn
Östermalms IP
#30
•
10 februari 2017 kl 15:55
Gilla
Henrik #29 och Johny #31, brödrostarna kommer med posten. :-)
Jimmy Ehnemark
1976 • Mantorp
#31
•
10 februari 2017 kl 15:59
Gilla
Det är väl självklart att det är samma relativa ansträngning på löpband som ute om man exkluderar löptekniska skillnader.

På mitt band hemma är det jobbigare att köra samma fart som ute. Efter lite empiriska studier med puls osv kom jag fram till att jag ska sänka bandet ca 0,6 km/h för att få samma ansträngning som ute.

Blev nyfiken och kollade kalibreringen och farten är korrekt men när bandet står på 0% incline så är det motsvarande 2-2,5% egentligen :)
Amir Riahi
1973 • Åkersberga
#32
•
10 februari 2017 kl 16:00
Gilla
TS, jag tycker att du tränar för länge och för hårt för ditt mål då den höga farten inte kan förklaras med avsaknaden av luftmotstånd. Borde också undersöka varför du får problem av lutning för 1-2% är inte mycket och man bör kunna klara det om man har lite marginal till överträning.
Om bandet är någorlunda kalibrerat och du totalvilar 2-3dgr klarar du ditt mål ganska lätt.

Man kan lära sig att springa effektivare (lite lättare) på löpband för att den har en motor.
Man "slänger" fram benet, slappnar av i baksidorna och höftleden, och låter bandet föra benet bakåt. Ungefär som i lätt nedförslut då man kan rulla fram utan effektivt frånskjut. Inget att rekommendera för löputvecklingen men.......... lutning gör det svårare.
Har själv band hemma som jag använder flitigt så menar inget negativt om det.
Johnny Sellvén
1981 • Örebro
#33
•
10 februari 2017 kl 16:03
1 Gilla
Har redan en brödrost #32, men tack ändå ;-)
Markus Avén
1960 • Linghem
#34
•
10 februari 2017 kl 16:11
Gilla
"Genom att posta inlägg till forumet godkänner du våra regler för forum och meddelanden."
Troll och andra som inte lever upp till detta anmäls via support@jogg.se
Hobbylöparn
Östermalms IP
#35
•
10 februari 2017 kl 16:19 Redigerad 10 februari 2017 kl 16:19
Gilla
Re 34:

Instämmer med ditt andra stycke. Vilket jag tror de flesta som springer på löpband upplever. Dvs att det är lättare eftersom motorn driver på. Man behöver bara "cykla med" med benen.

Men nu är vi motbevisade, så det är bara att stå stadigt mot väggen i skamvrån och räkna till 100. :-)
Martin Andersson
1978 • Bergshamra
#36
•
10 februari 2017 kl 16:29
2 Gilla
#1 Jag försöker att inte titta allt för mycket på tempot som bandet påstår sig gå i utan jag tittar på pulsen efter passet och jämför med likvärdiga pass utomhus. Fyra minuters löpning där man snittar tex 170 i puls lär ju ge likvärdig träningseffekt på landsväg, bana och löpband oavsett vad löpbandet anger för tempo.
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#37
•
10 februari 2017 kl 16:48
Gilla
Att löpningen skulle vara annorlunda för att bandet rör sig "bakåt" mha en motor är ett kraftigt feltänk.
Fysiken bryr sig inte om bandet rör sig bakåt eller om löparen rör sig framåt. Och det är ju en väldans tur för annars skulle det vara skillnad att springa med eller mot jordens rotationsriktning. Jordytan rör sig nämligen med ca 800-900km/h på våra breddgrader.
Det enda som spelar roll är den relativa hastigheten mellan underlaget och löparen.
Om vi bortser från alla andra faktorer alltså, så som luftmotstånd etc etc.



Bo Engwall
1955 • Uppsala
#38
•
10 februari 2017 kl 17:04 Redigerad 10 februari 2017 kl 17:11
Gilla
#39

Faktorn att bandet kan påverkas mer eller mindre av olika löpare gör att det inte bara är luftmotståndet och ev temperaturskillnader, kläder etc som påverkar utfallet, men det bör i de allra flesta fall bara leda till att vinsten med noll i luftmotstånd reduceras något.
Löphastigheten måste i vart fall mätas som bandhastigheten under en hel löpstegscykel så att ev mätbar fartminskning på bandet när man belastar det inräknas i bandhastigheten.

En skillnad att bandet tvingar löparen att hålla relativt konstant hastighet rakt fram skulle möjligen kunna gynna några löpare som av någon anledning annars tomhus löper lite "ryckigt" eller "vingligt" ute, vilket inte är löpekonomiskt optimalt om man kan undvika det :-)

I praktiken bör det dock ytterst sällan bli en större fördel på löpband än frånvaron av luftmotstånd indikerar.

Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#39
•
10 februari 2017 kl 19:32
Gilla
Absolut. Inbromsning av bandet vid fortsättning, svikt, osv påverkar.
Men nu var det inte dom faktorerna som togs upp, utan det påstods att man är hjälpt av att bandets motor drar benet bakåt. Det är man inte.
Det finns som sagt mängder med skillnader mellan band och vanlig löpning. Att bandet rör sig är dock inte en av dom.
Amir Riahi
1973 • Åkersberga
#40
•
11 februari 2017 kl 09:13
Gilla
Förutom avsaknaden av luftmotståndets bromsande effekt är det motordriften som kan påverka löpsteget eftersom den skapar en konstant kraft bakåt och inte nollfriktion.
< < < 1 2 3 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.