Perfekt POSE-teknik är medfödd.....?

#2

Klas Orsvärn

1960 • Södermalm

11 januari 2011 kl 20:51

Nja, han har säkert stått och nött Change of Support framför spegeln ;-)

#3

Mikael Karlsson

1956 • Lund

11 januari 2011 kl 21:37

Tror knappast att Romanov har en framtid i Kenyas outback.... ;)

Citat från Jogg-Kristers text "Likaså tvekar inte barnen som är på väg till skolan att skrattande hänga på. Ofta har de mycket roligt åt att vi bär med oss vatten, springer i bar överkropp eller helt enkelt för att våra kliv är så mycket tyngre än deras."

Sannerligen.

#4

Tor

1975 • Göteborg

11 januari 2011 kl 21:58

Den lille killen måste väl ha gått igenom minst en videoanalys?!

#5

Robin

2008 • Götet

12 januari 2011 kl 08:29

så är det, moderna löparskon som förstör den naturliga löptekniken. vill man springa korrekt finns det två sätt att gå
1. betala för dyra kurser, tänka hela tiden och kämpa sig till sig en bra löpstil
2. ta av skorna och låta det ske naturligt alternativt köpa en minimalistisk sko och göra en försiktig övergång

#6

Klas Orsvärn

1960 • Södermalm

12 januari 2011 kl 21:21

R,
Det är mycket annat än tjocka skor som förstör löpsteget. Och man kan tyvärr inte räkna med att fixa till det igen enbart genom att springa barfota. Det enda man lär sig spontant på det sättet är att höja stegfrekvensen genom att skjuta ifrån mindre, och det kan man lika lätt lära sig utan att ta av skorna. Det räcker i och för sig långt. Men om man vill få bättre teknik än så, behöver man någon form av instruktioner, med eller utan skor.

#7

Robin

2008 • Götet

13 januari 2011 kl 10:47

klas: källa?

#8

Olof Reimer

1959 • Kungsholmen

13 januari 2011 kl 11:41

Klas, tror du kenyanska "naturbarn" , som aldrig fått sin teknik fördärvad genom olämpliga skor, också skulle kunna förbättra sig avsevärt genom instruktioner i löpteknik?
Det har ju förvisso ofta funnits löpare i världseliten som ansetts ha en dålig löpteknik, men trots detta presterat bra.

Den här afrikanske killen springer inte särskilt stilrent i mina ögon, en riktig slugger-stil s a s http://www.youtube.com/watch?v=N5tcgpHIaw0
Hans världsrekord på halvmaran är dock inte så pjåkigt.

I övrigt tycker jag att R har en poäng. Det känns ju bättre att springa i skor som automatiskt ger mig bra teknik, jämfört med att aktivt och kontinuerligt tänka på tekniken för att betvinga ett par skor som är "fel"

#9

Johan Pihl

1975 • Olofstorp

13 januari 2011 kl 13:28

Men vad är ett naturligt löpsteg då? Det är inte helt tydligt för mig, och jag är inte heller säker på att alla här tycker samma sak heller.

#10

Robin

2008 • Götet

13 januari 2011 kl 14:45

johan: det löpsteg som alla som vuxit upp utan skor har.

en kenyan som aldrig haft skor: http://www.youtube.com/watch?v=pgkWhcapWLU
skulle massa poselektioner förbättra hans form?

lite mer bilder: http://www.barefootrunning.fas.harvard.edu/3RunningBeforeTheModernShoe.html

en mexikansk indianstam som levt isolerade, de springer i tunna sandaler: http://www.google.se/images?hl=sv&q=tarahumara&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1057&bih=645

vem av dessa två har tagit flest lektioner tror ni? vem har mest pose-aktigt löpsteg? http://chrismcdougall.com/blog/wp-content/themes/thesis_16/custom/rotator/Tarahumara-race.jpg

#11

Johan Pihl

1975 • Olofstorp

13 januari 2011 kl 15:41

R:
Det är väl det som är frågan, eller hur?
Jag tror personligen på att det finns olika åsikter om vad som är ett naturligt löpsteg, jag var bara intresserad av att se vilka dom är.

#12

Klas Orsvärn

1960 • Södermalm

13 januari 2011 kl 21:02

R,
det finns många sätt att berättiga mitt påstående. Exempelvis så brukar afrikanska elitlöpare ha bra teknik trots att de springer i skor, och många elitlöpare från i-länder likaså. Tarahumaraindianerna springer ju inte heller barfota, och de tycker enligt McDougall inte att fivefingers ger tillräckligt skydd.

Viktigare än skorna för att behålla sitt naturliga steg är att man springer mycket som barn och fortsätter springa mycket som ungdom och vuxen, utan att ta intryck av dåliga råd och dåliga förebilder.

Om du tror att vuxna som konverterar till barfota automatiskt får bra teknik kan du titta på Barefoot Rick, som vid tillfället för den här videon hade ett flertal marathon barfota i bagaget. http://www.youtube.com/watch?v=YCxoR2xve2E

Hans teknik är inte kass, men det enda som är bra är stegfrekvensen, och det hade han lätt kunnat lära sig utan kurs och utan att ta av sig skorna.

Jag gillar själv barfotalöpning skarpt, men man gör barfotalöpningen björntjänst om man påskiner att det är en dunderkur som löser alla teknikproblem.

#13

Robin

2008 • Götet

14 januari 2011 kl 01:48

"Tarahumaraindianerna springer ju inte heller barfota, och de tycker enligt McDougall inte att fivefingers ger tillräckligt skydd."
skorna är fortfarande väldigt minimalistiska och saknar häl. anledningen att de inte tror på VFF är väl dels att de är teknologiskt långt efter oss och att deras terräng är stenig och vass.

"Viktigare än skorna för att behålla sitt naturliga steg är att man springer mycket som barn och fortsätter springa mycket som ungdom och vuxen, utan att ta intryck av dåliga råd och dåliga förebilder."
men skorna verkar göra skillnaden för 95% av löparna, höga väldämpade antipronationsskor-> dålig löpteknik, inga skor -> bra löpteknik, hur ska skor inte vara viktigt då?

"Om du tror att vuxna som konverterar till barfota automatiskt får bra teknik kan du titta på Barefoot Rick, som vid tillfället för den här videon hade ett flertal marathon barfota i bagaget. http://www.youtube.com/watch?v=YCxoR2xve2E"
tyckte hans teknik så helt ok ut för att vara lätt överviktig och framåtlutande nacke. hade han vuxit upp utan skor hade den säkert varit ännu bättre. tycker ditt motexempel visar min poäng, hans teknik ser ju bra mycket bättre ut än generisk löpare i skor: hitta någon med liknande förutsättningar i skor som har mer POSE-aktig löpstil än honom? tycker han visar min poäng mkt bra :)

#14

Klas Orsvärn

1960 • Södermalm

14 januari 2011 kl 08:53 Redigerad 14 januari 2011 kl 09:00

R, sätt ett par väldämpade antipronationsskor på indianerna och de kommer att springa bra ändå. Orsakssambandet är inte alls så enkelt som du tycks tro. Dåligt löpsteg bygger också (bl a) på en felaktig föreställning om att man kan öka farten genom att öka steglängden, vilket omedvetet sker på bekostnad av stegfrekvensen.

Ang. Rick, jag får intrycket att du inte har läst mina inlägg ordentligt. Min poäng var att det enda man teknikmässigt förbättrar genom att springa barfota är att man höjer stegfrekvensen, och det kan man lätt göra utan att springa barfota. Det är en ganska stor omställning på många sätt att springa barfota. Att bara höja stegfrekvensen är enklare för de flesta.

Om man har sprungit barfota sedan barnsben, så håller jag helt med dig om att man automatiskt får bra teknik.

Men diskussionen handlade ju om hur man kommer till rätta med dålig löpteknik. Där säger du att det räcker att springa barfota. Mitt svar var att det räcker att höja stegfrekvensen. Men det räcker inte ända fram till riktigt bra teknik.

Sedan finns det en massa andra fördelar att springa barfota, om man är beredd att ta det steget.

#15

Niclas Nilsson

1971 • göteborg

14 januari 2011 kl 12:12

Tycker att man ska vara försiktig med att dra snabba slutsatser.
På traninsglara.se finns lite intressanta artiklar om ämnet. Ryckt löst ur texten hittas t.ex "......Hos de 16 kenyanska ungdomarna som levt hela livet barfota var det 12 % som landade på hälen och 22 % på mellanfoten. Lieberman nämner inte ens detta faktum i diskussionen. Hur kan det komma sig att en tredjedel av personerna inte landar på framfoten när han påstår att det är så vi är evolutionärt skapade för att landa?"

#16

Olof Reimer

1959 • Kungsholmen

14 januari 2011 kl 12:57 Redigerad 14 januari 2011 kl 13:00

Man ska inte hänga upp sig på vilken del av foten som vidrör marken först. Det som kännetecknar barfotalöpning (eller god teknik) är nog främst hög stegfrekvens och fotisättning nära kroppen.
En barfotalöpare lägger nog ganska snabbt tyngden på hela foten. På ett slätt förutsägbart underlag funkar det nog bra med snabb hältouch. På ett knöligare oförutsägbart underlag (terräng) vill man nog gärna använda framfoten för att sondera underlaget innan man sätter ner hela foten

ps 22% landar på mellanfoten. Är det 3,5 personer av 16? ;-)

#17

Marcus Nilsson

1967 • www.sapiens.se

14 januari 2011 kl 13:39

Lite pose-debatt bland duktiga löpare på Sportviminns.se för tillfället.
http://www.sportviminns.se/gaestbok/1

#18

Martin Wahlström

1989 • Alingsås

14 januari 2011 kl 17:07

Om man inte orkar läsa alla kommentarer utan kollar bilder så verkar det som att ett löpsteg där man landar på framfoten är att föredra?
Jag har fått lära mej att rulla längs hälen till framfoten och sen trycka ifrån igen?
Är det olika för lång och medel/kortdistansare hur man ska göra?

#19

Klas Orsvärn

1960 • Södermalm

14 januari 2011 kl 19:16

Jag håller med Olof om att det viktigaste är hög stegfrekvens och landa nära kroppen. Liebermans forskning visar dock tydligt att det är mjukare att landa på framfoten, om allt annat är lika, oavsett hastighet. Rimligen också mer effektivt. MEN, det är INTE lätt att lära sig att göra det på rätt sätt, särskilt inte när man springer långsamt. Om man gör det på fel sätt, genom att aktivt vinkla ned fotbladet, så löper man stor risk att drabbas av ett batteri av skador i förlängningen, och det är inte heller effektivt. En korrekt landning på framfoten sker som en bieffekt av att man landar avslappnat nära kroppen. Därför är det bäst att strunta i vilken del av foten som nuddar marken först.

#20

Martin Florén

1989 • Enskede

14 januari 2011 kl 19:31

Klas, tack för intressant läsning i dina blogganteckningar!