Löpning • Träning • 39 inlägg • 11040 visningar •

Maxpulstest-fråga

Anders Bergman
1975 • Stockholm
#1
•
16 januari 2014 - 23:34 (Redigerad 16 januari 2014 - 23:34)
Gilla
Hej.
Har precis börjat använda en pulsklocka för första gången (Garmin FR620) och har en fråga kring maxpuls.

Har läst mig till att det är svårt att pressa sig själv till den egentliga maxpuls man kanske har. I synnerhet om man inte har någon bredvid som kastar glåpord efter en när det börjar bli kräkfärdigt.

Följde detta test idag på ett löpband: http://www.marathon.se/traning/sa-gor-du-ett-maxpulstest

Min fråga är... Är det rimligt att lägga på ett eller ett visst antal slag just för att man kanske inte nådde sin absoluta topp av ovan skrivna anledning? Jag vill ju att klockan ska ha en så korrekt uppfattning om hur jag ligger till som möjligt så att pulszonerna hamnar rätt. Fick 193BPM idag

MVH Anders
< < < 1 2 > > >
Johan Kling
1984 • Stockholm
#2
•
17 januari 2014 kl 06:41
Gilla
Jag föreslår att du mäter upp din tröskelpuls istället. Står om hur man gör i den här tråden:http://jogg.se/Forum/Trad.aspx?subid=37372

Det är där produktionen av mjölksyra ökar snabbare, brukar vara gränsen mellan zon 4 och 5 och är den gränsen du ska tangera på tröskelpass. Det är iallafall mycket lättare att mäta och dessutom mera pålitligt. Man gör det genom att sakta öka hastigheten på löpband och regelbundet mäta pulsen (tex varje minut). När pulsen planar ut är man på tröskeln.
Johan Kling
1984 • Stockholm
#3
•
17 januari 2014 kl 06:59
Gilla
Tröskepuls är f.ö. 88-92% av maxpuls och det är den puls man orkar hålla på en entimmestävling ca.
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#4
•
17 januari 2014 kl 09:44
Gilla
Grymt. Det skall testas... Dock vill 620 veta maxpuls för att vo2 och racepredictor ska bli rättvis.
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#5
•
17 januari 2014 kl 09:49
Gilla
Intressant det där med 88-92% också. Har märkt att många pass vill att man ska ligga där. Hur gör alla med klockor... Har ni flyttat runt era zoner för att slippa allt pipande mellan zon 4 o 5 som ju som standard är där man ska ligga? (Z4: 80-90, z5: 90-100)
Mattias Grundelius
1972 • Lund
#6
•
17 januari 2014 kl 09:51
Gilla
Stäng av ljudet så slipper du pipandet.
Johan Kling
1984 • Stockholm
#7
•
17 januari 2014 kl 09:57 Redigerad 17 januari 2014 kl 10:37
Gilla
Eftersom ca 90% av max är tröskel så kan du ta tröskeln gånger 1,11 för att få en helt OK uppskattning av max att mata in i klockan.

Men egentligen är det bättre att själv bestämma zonerna och att de utgår ifrån just tröskeln istället för max eftersom det är tröskelvärdet som är intressant när du väljer intensitet. Dessutom är tröskeln föränderlig till skillnad från maxpuls så det kan vara bra att uppdatera zonerna ibland. I praktiken kommer du nog lära dig känslan ganska snabbt dock och då är det både lättare och bättre att utgå ifrån den.

zon 5 ska vara 100-110% av tröskelpuls och man vill helst ligga i botten av den zonen på tröskelträning (tangera 100%) och på övre halvan av den på korta intervaller. 100-105% av tröskel sliter massa på kroppen utan att ge nåt direkt extrabra resultat så där bör man undvika att spendera för mkt tid på träning.

zon4 är 90-100% av tröskel
zon3 80-90% av tröskel
zon2 70-80 och zon 1 60-70.

Så jag skulle bestämma zonerna på klockan utifrån det istället.


EDIT: Maxpulsen är ju såklart föränderlig på så sätt att den går ner med åldern, vad jag menade var att den inte går att träna. Tröskelpulsen går däremot att träna upp
Mats Burström
1972 • Umeå
#8
•
17 januari 2014 kl 12:18
Gilla
i boken "Den ultimata löparguiden" är kapitlet om pulsbaserad träning våldsamt omfattande. Där pratas om en zon, som benämns "5a" eller det "svarta hålet", där man enligt författaren aldrig ska ligga. Det går för snabbt för att vara långsamt men för långsamt för att vara snabbt liksom. Jag har inte tagit ställning i frågan ännu, men författaren låter övertygande... Zonen ligger precis över den nedre tröskelgränsen. Jag har inte boken framför mej nu, så jag kan inte riktigt redogöra för den övre tröskelgränsen. Ovanför den har vi i alla fall zon "5b" med intervaller/fartlek och "5c" med extrema sprintar. Jag tycker att det verkar som om det svarta hålet motsvarar ganska väl det pulsintervall som rekommenderas vid tröskelträning. Vad har övriga skribenter på jogg.se för åsikter/reflektioner kring detta? Jag måste läsa kapitlet igen, sakta, och försöka smälta det som står där. Samtidigt får inte löpningen bli för teoretiserad...
Johan Kling
1984 • Stockholm
#9
•
17 januari 2014 kl 13:08 Redigerad 17 januari 2014 kl 13:11
Gilla
@Mats. Var den zonen som du pratar om som jag menade med 100-105% av tröskel som man bör hålla sig ifrån. Har inte direkt sett den rekommenderas någonstans men jag kan ha fel. Som jag uppfattat det så är rekommendationen till tröseklpass 100% av tröskel, alltså precis där zon 4 går över i zon 5. Eftersom tröskelpass går ut på att träna kroppen i att forsla bort mjölksyra från musklerna så bör man komma upp i tröskelpuls (det du kallar nedre tröskeln) för att mjölksyraproduktionen ska vara hög nog - men man bör sedan inte gå högre eftersom ökningen i intensitet då sliter mer än den ger. I praktiken kan man såklart inte hålla exakt tröskelpuls hela tiden men målet är att ligga så nära som möjligt.

Det här är bara min egenbildade uppfattning av hur det ligger till efter att ha läst ett par böcker i ämnet (bl.a den du nämner).
Johan Kling
1984 • Stockholm
#10
•
17 januari 2014 kl 13:23
Gilla
Min uppfattningär också att zon 5a framstår som överdrivet farlig i den där boken. Det är lite "du ska ligga på 100% men kommer du upp i 100,1% så är det kört" vilket såklart inte är sant. Det viktigaste är nog att man inte ligger på tex 104% av tröskel varje pass, vilket nog rätt många tävlingsinriktade motionärer gör när de försöker slå sitt pers på sin vanliga runda pass efter pass.
Mats Burström
1972 • Umeå
#11
•
17 januari 2014 kl 13:43
Gilla
Jo, boken känns inte helt balanserad i just det kapitlet. Jag ska som sagt läsa igen, noggrant, och testa mina egna pulsnivåer lite och känna mej för. Annars trivs jag egentligen ganska bra med att springa lite längre och långsammare ibland och lite kortare och fortare ibland och att trivas är ju kanske viktigast.

lite OT, men boken är lite rolig i kapitlet om säkerhet där en bra anledning att aldrig springa ensam är att risken att bli attackerad av en puma minskar. Just den anledningen är lite svår att leva sig in i...
Fredrik Hellsten
1975 • Västerås
#12
•
17 januari 2014 kl 14:16
3 Gilla
Springer du ofta i städer är risken för pumangrepp mycket större än om du springer i skogen...
Peter P
1965 • Kungsholmen
#13
•
17 januari 2014 kl 17:24
Gilla
Trösklar har många olika namn men jag gissar att den nedre tröskeln är det som en del kallar den aeroba tröskeln medan den vanliga tröskeln brukar kallas den anaeroba tröskeln. Fysiologiskt tror jag den nedre tröskeln är när laktatnivåerna börjar stiga men fortfarande ligger stabila (inte ökar med tiden), medan över den övre tröskeln så ökar laktatnivåerna hela tiden.

Tröskelträning sker kring den övre tröskeln för att träna hantering av mjölkssyra.
Det som det svarta hålet ovan då avser är väl snarare zonen mellan långpass och tröskel alltså på ca 75-85% ca.
Johan Kling
1984 • Stockholm
#14
•
17 januari 2014 kl 21:13
Gilla
Du har nog rätt Peter, är kanske jag som blandat ihop begrepp från olika böcker. Får läsa på lite så kanske jag kan slå undan alla tvivel sen.
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#15
•
17 januari 2014 kl 21:14 Redigerad 17 januari 2014 kl 21:15
Gilla
@JohanK: Mkt intressant tråd det där http://jogg.se/Forum/Trad.aspx?subid=37372
Ett sådant test ska jag verkligen försöka mig på. Och som jag förstod det så tar jag det värdet x 1,11 för att få maxpuls. Om inte annat så kan man ju ta det värdet och jämka ihop med sina maxpulstest för att få ett hyggligt värde.

Angående zoner så kändes det lite överkurs med en del inlägg sedan för min del. Dock är jag nyfiken på hur ni andra som kör med zoner faktiskt lagt upp dem? Funderar lite på följande setup... Utlåtande?

Z1: 50-60%
Z2: 60-70%
Z3: 70-80%
Z4: 80-88%
Z5: 88-92% (tröskelzon)
Z6: 92-100% (Där då 100% är den maxpuls jag nu kommer framtill)

Anledningen är att jag tänker mig att det är lättare att programmera träningpass på Garmin Connect där tröskel ingår. Efter som man måste ange "egen zon" så fort man vill ha värden som inte är just zoner. Dessutom larmar ju den då när jag ramlar ur zon5 (vars ljud jag redan stängt av men har kvar buzzern "tack@MattiasG")
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#16
•
18 januari 2014 kl 18:25
Gilla
Bild uppladdad av Anders Bergman
Ok, nu provade jag att göra det där testet även om jag hade lite lutning på bandet.

Kan man utläsa något av den här kurvan och diagrammet eller måste man lära sig excel för att det ska funka?

Tycker mig inte se att pulsen stabiliserar sig nämnvärt någonstans... Men det kanske är garmins sätt att rita kurvor på? ;/
Peter P
1965 • Kungsholmen
#17
•
18 januari 2014 kl 18:36
Gilla
Anders: Du skall inte se att pulsen stabiliseras utan att linjäriteten ändras kring tröskeln men för att se det så måste du plotta puls mot hastighet. Är lite osäker på hur ett puls mot tid diagram skulle se ut kring tröskeln. Gjorde du konstanta hastighetsökningar varje minut? Rimligtvis borde man då se någon slags avmattning av pulsökningen så jag tror kanske att din tröskel ligger högre än din sluthastighet?
Vad springer du milen på?

Du bör köra på tills du när ca tävlingsfart på milen för att tydligt se tröskeln.
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#18
•
18 januari 2014 kl 18:41 Redigerad 18 januari 2014 kl 19:09
Gilla
Japp. Ökade 0,5 på maskinen exakt när klockan gjorde nytt lap

Vet inte vad jag springer den på nu. Har tränat dåligt under 2013. Kan tänka mig att jag kan göra den på 50 i nuläget. Eller jag vet inte... Kanske snabbare. Inte under 47 i alla fall.

Högre...? Det vore väldigt jobbigt... Jag var rätt färdig när jag hoppade av. Det sista lap'et ska man inte ta med för det var bara nån sekund innan jag ramlade av maskinen. Men det syns ju också i tabellen. Pace och så stämmer nog inte så bra då jag inte har någon fotpod. Klockan har nog inte "lärt sig mig" riktigt än.
Peter P
1965 • Kungsholmen
#19
•
18 januari 2014 kl 19:14
Gilla
Hur räknar klockan ut ditt tempo? Fotpod?
Det ser ut som om du börjar kring 10 km/h (6:00-tempo) och efter 12 ändringar borde du då vara uppe på 16 km/h (3:45 tempo) men dina data säger bara 5:00-tempo (12 km/h). Förvirrande.
Enligt datat har hastigheten bara ändrats 0.2 km/h per minut ca. Var hastigheten angiven i miles/h kanske?
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#20
•
18 januari 2014 kl 19:22
Gilla
Editerade min post ovan angåend fotpod. Nä som sagt just pace får man nog inte titta på då klockan inte "hunnit lära sig mig än" 620 ska ju kunna mäta pace på löpband men det är oklart om den samlat tillräckligt med data ännu.

Jag körde med 0.5 eller om det var 1.0 i lutning. (oklart men samma under hela)
Joggade på fart 9 i fem minuter
Ökade 0.5 varje minut tills jag inte orkade mer.

Förvisso hade jag inte ätit så bra och haft löppass varje dag denna vecka så jag kanske är lite utmattad?

Gjorde ett försök till MaxTEST på samma maskin häromdagen och kom upp i 193 (vilket iofs troligtvis inte är max utan bara den punkt då jag gav upp av illamående). MEN dagens test hade den sista minuten ett snitt BPM på 191. Så jag tror verkligen inte att tröskeln kan vara ovanför det.
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.