Löpning Kläder, Skor & Prylar 44 inlägg 17236 visningar

Garmin - Förutsäg tävlingstider

Magnus Ljung
1970 • Enhörna
#1
9 december 2015 - 06:00
Gilla 
Har precis börjat med löpträning. Endast joggat lugnt i skogen tidigare. Är tung väger strax över 110kg.

Enligt min klocka Garmin Fenix 3 som kan förutsäga tävlingstider ska jag springa 5km på 22:11, 10km på 46:11 och maraton på 3:31.

Och tittar jag på mina personliga rekord i klockan visar den 1km 4:36, 5km 24:43, 10 km 55:23. VO2-max visar 48.

Vad baserar klockan dessa tider på? Att jag ska springa maraton på 3:31 är ju orimlig. Milen på 46.11 kanske är möjligt med mycket mer träning.

Är det någon annan med Garmin klocka, stämmer era förutsagda tävlingstider.
< < < 1 2 3 > > >
1967 • Torslanda
#2
9 december 2015 - 06:22
Gilla 
Inte ens i närheten. Dessa förutsägningar bygger på att du är väldigt väl tränad för den förutsagda distansen. Har väl fått hygglig ordning på distanserna upp till halvmaran efter ett par års löpande men mara tiden är fortfarande rätt långt från vad Garmin förutsäger. Att beräkna VO2-max som Garmin gör med hjälp av en i princip bara tabell ger rätt mycket utrymme för avvikelser. Ju bättre tränad du är, ju mer precis kommer dett vara men i början eller om man har något värde som avviker mycket så slår det rejält fel. När jag sprang maran på runt 3:40 så sa Garmin att jag skulle kunna göra det på 3:10. Nu ligger jag nog runt 3:15 på maran och garmin förutser 3:07 så det närmar sig. Då beräknad VO2max inte tar hänsyn till hur sliten du är innan passet, vilket undelag du springer på, hur varmt det är etc så blir detta eventuellt mycket felvisande. Jag sprang Singapore marathon i helgen med en bra bit över 30 graders värme och nästan 100% fuktighet, då sänkte Garmin min VO2Max med 2 enheter och förutsedd maratid med 10 minuter. En kul sales pitch men inte mycket mer än så tycker jag. Ibland till och med irriterande. Jag sprang en mara på vad jag kände som mitt max på en mara och kom in på 3:35. Då förutsåg Garmin att jag skulle kunna springa marathon på 3:08. Precis vad jag behövde då, ännu ett slag i ansiktet:-) Ta det för vad det är, en upskattning av vad du skulle kunna springa på om du är bra tränad för den distansen. Ju bättre tränad du blir, desto mer träffsäkert kommer detta bli, under optimala förutsättningar.
1965 • Täby
#3
9 december 2015 - 07:16
Gilla 
Klockan tycker just nu att jag har 54 i vo2max. Och jag får tävlingstider därefter. Långt ifrån vetkligheten. Maran på 3:03 exempelvis. Jag ligger närmare 3:40, om allt skulle klaffa. Eller milen på 39, när jag nog snarare ligger på 44. Är också tung med runt 90 kg, undrar om klockan alls tar hänsyn till ens vikt?
Magnus
Stockholm
#4
9 december 2015 - 07:35 Redigerad 9 december 2015 - 07:38
1 Gilla 
Tibor: Vo2max ska ta med vikt i beräkningen.

För mig stämmer Garmins siffror ganska väl.
Anders Svensson
1982 • Stockholm
#5
9 december 2015 - 08:36 Redigerad 9 december 2015 - 08:36
Gilla 
Garmin förutser väl dom uppskattade tiderna på olika sträckor baserat på VO2Max vilket i sin tur förutsätter att man är tränad för distansen som påpekats tidigare. Min erfarenhet är att Garmins uppskattade VO2Max ligger ganska rätt jämfört med riktiga tester, men dom uppskattade tiderna är långt ifrån i närheten av verkliga tider.

Mitt uppmätta V02 (mlO2/kg/min) som jag gjorde på Bosön låg på 61, vilket är ungefär det min Garmin brukar visar +/- 3 baserat på dagsform. Däremot är jag ju inte i närheten av en maratid baserat på det värdet (typ 2.45).
Petersson
1980 • Linköping
#6
9 december 2015 - 13:42
1 Gilla 
Jag är snabbare än vad min klocka tror. Kanske för att jag nästan alltid springer med barnvagn under träning.
1965 • Täby
#7
9 december 2015 - 13:57
Gilla 
Aha! VO2max tar hänsyn till vikten.

Googlade lite och ser att det finns två varianter, en där man bara mäter volym syre per tidsenhet samt en där man tar hänsyn till vikten (Wikipedia). Jag antar att den där man tar vikten är den allmänt använda. Då är det mysteriet löst.

Eftersom det varierar så hejvilt så verkar VO2max vara ett ganska trubbigt instrument för att förutsäga resultat. Eller om det nu är Garmin som beräknar VO2max helt uppåt väggarna, men det förklarar inte Coacs (#9) erfarenheter.
1976 • Mantorp
#8
9 december 2015 - 14:45
Gilla 
Tycker det verkar som garmin använder fart kontra puls på träningspass för att beräkna tävlingsfart vid en bestämd tävlingspuls.

Problemet är bara att mina muskler inte kan leverera detta även om hjärta och lungor kan det. :)
1967 • Torslanda
#9
9 december 2015 - 15:03
1 Gilla 
Är inte problemet igentligen att VO2Max i Garmins fall beräknas på en tabell som tar lite hänsyn til puls och kanske vikt och stämmer hyggligt under normala fall. Från garmins help har jag detta om funktionen:

VO2 Max Estimator provides the maximum capacity your body has to transport and use oxygen during an exercise. It helps with athletic performance, which should increase as your fitness level improves and can be calculated independently for running and cycling. This estimate requires the use of a Heart Rate Monitor when running and a Heart Rate Monitor and Power Meter when cycling.

The FirstBeat Technologies algorithm takes into account the following variables and inserts them into an algorithm:

Running: Heart Rate Variability + Heart Rate (HR) + Speed + Distance

Cycling: Heart Rate Variability + Heart Rate (HR) + Speed + Distance + Power

In order to generate a Running VO2 Max estimate, you must run for a minimum of 10 minutes above 70% of your max heart rate. Walking in most cases will not provide you with a VO2 Max estimate. Running VO2 Max requires a GPS signal to be recorded or modified.

Notera att inget näms om vikt här men det verkar på Garmins forum att vikten som man matar in i sin profil tas med i Garmins beräkningar tillsammans med Firstbeats kalkyl och data.

Länk till infon: https://support.garmin.com/support/searchSupport/case.faces?caseId=%7B464c3390-402a-11e3-f27b-000000000000%7D

Detta VO2max läses sedan av mot ytterligare en tabell som baseras på ett rätt stort antal löpares tider på dessa distanser med det VO2max värdet. Ingen ytterligare hänsyn tas till hur väl man faktiskt är tränad för distansen. Det är ju bara att titta på Jogg.se eller vilken annan distansomvandlare som helst för att se att det finns individer som det stämmer 100% på och andra som är helt avvikande. Troligen mycket beroende på vilken distans man är tränad för.

Från garmin igen:

Race Predictor projects what your ideal time would be for different distances, such as 5K, 10K, half and full marathon. This calculation can be accessed from the VO2 Max screen.

It takes the following data to compute your time(s):

VO2 Max
State of health and fitness
Advanced training plans
Several published data sources
The Garmin fitness device will require a few runs to accurately provide an ideal prediction. These times are just predictions and do not factor in variables including weather, course difficulty or training regimen.

Och länk: https://support.garmin.com/support/searchSupport/case.faces?caseId=%7B31d83900-4042-11e3-f27b-000000000000%7D

"Det finns tre sorters lögn: lögn, förbannad lögn och statistik." -Mark Twain.
Janne Österman
1967 • Malmö
#10
9 december 2015 - 18:12
Gilla 
Var hittar ni Race Predictor?
Åsa
1978 • Tyresö
#11
9 december 2015 - 20:36
Gilla 
Sett många som i olika sammahang skrivit att garmins sior om tävlingstider glädjeräknar något enormt. Men ärligt talat, jag skulle aldrig betala extrapengar för den funktionen. För mig säger det sig självt lite att det är rätt orimligt.
Sedan kan ju klockan ha massa andra användbara funktioner som man vill betala för.
1965 • Täby
#12
9 december 2015 - 21:00
2 Gilla 
Nej, jag tror (eller hoppas, rättare sagt) att ingen är nå naiv att man betalar för tävlingstiderna. Men när dom väl finns där så är det lite kul att kika på dom. Sen när dom är så fel så blir det ju mest komiskt. :-)
Åsa
1978 • Tyresö
#13
10 december 2015 - 21:07
1 Gilla 
#12 Vore jävligt fräckt om min klocka hittade på en bra LL30 tid åt mig. Kanske jag inte behöve springa loppet ens ;)
Karibou
1976 • Sundbyberg
#14
10 december 2015 - 21:18
Gilla 
Har en ny FR920xt and kan säga att allt den visar i race predictor är lång ifrån det jag springer. OK jag vet att jag har sprungit bara några pass med denna klockan, men i söndags efter första halvmara med klockan, visade race predictor en tid på 1:35 på halvmara och 3:19 på maran... Heuuuuuuu... du, klockan, jag har precis sprungit en halvmara på 1:27...hur kan du säga att du tycker att jag kan springa på 1:35 bara...
Maratiden är 23 minuter långsammare än det jag har redan sprungit. Endast som stämmer är 5km. Även 10km visar 41minuter när klockan har reggat en "rekord" på¨10km på 40:xx...

min VO2max ändrade mellan pass#2 och pass#3 från 44 till 50.

Nej, förstår inte riktigt hur klockan räknar ut allt detta. Och nej, jag skall inte tro på det klockan säger. Jag vet ju att jag är långsam på kortare distans jämfört med längre distanser. En kul grej? Tjaaaa.... visste inte att det fanns innan jag hittade det. Kanske det blir lite mer "accurate" efter att ha tränat flera gånger med klockan. Fast jag gillar inte så mycket springa med pulsband och jag misstänker att det mesta mäts med HR.

Mitt förslag? Träna så att du mår bra, låt klockan ha kul med sina race prediction. Du kan bättre dig själv än machinen :-)
1977 • Eskilstuna
#15
11 december 2015 - 12:18
Gilla 
Springer man bara >30km pass så kommer nog klockan träffa rätt bra på mara tiden.
Springer man bara 10km pass så kommer nog miltiden att stämma rätt bra.
Problemet är ju att de riktigt hårda passen (intervaller etc) är korta och säger ju inget om vilken uthållighetsprofil man har.
Finns ju en anledning att det inte är samma vinnare på alla distanser från 100m upp till maran på ett VM tex.

För egen del ligger den beräknade 5k tiden någon minut under vad jag presterat på de första 5km under mitt bästa millopp. Helt rimligt med andra ord.
10k tiden är ca 1,5min under mitt PB.
21.1k tiden 10min under PB men det sattes på träning efter 2700m simning och 90km cykling.
Maratiden är en knapp timme bättre än PB men det är tre år sedan jag sprang min första och enda mara så riktigt så fel är det nog inte även om jag absolut inte kör några mara pass nu.

1985 • Stockholm
#16
22 december 2016 - 19:38
Gilla 
Är det någon mer än jag som fått lite väl optimistiskt VO2-max den senaste tiden?

Har fått en ökning med en hel enhet efter båda de senaste två löppassen. 56 innan onsdagens pass och nu 58.
Innan kunde det ta veckor, eller tom månader innan någon förändring.

Nu har jag ett uppskattat VO2-max som ger mig helt galet optimistiska tävlingstider. Hellre det än tvärt om, men det känns ändå lite orimligt :)

Har inte ändrat några inställningar eller liknande. Den enda skillnaden är att jag numera använder pulsband sedan ca 1 vecka. Men då hade jag en Garmin 620 samt 630 med pulsband innan, så det borde inte göra någon skillnad.

Fick dock ett meddelande om uppdatering av firmware (i pulsbandet?) innan onsdagens pass.

Har en Garmin 735XT med pulsbandet HRM4-run. (Nya röda)
1985 • Göteborg
#17
22 december 2016 - 21:26
Gilla 
#16 Har precis samma som dig. Från 56 till 58 helt plötsligt.
Uppskattad tid på milen är 36 min, vilket är 3 min bättre än pb från i somras.
#18
22 december 2016 - 23:21
Gilla 
För att ens få hyfsade värden på VO2-max så måste man veta sin maxpuls ganska exakt och ställa in den korrekt. Mitt VO2-max och tävlingstiderna den tyckte jag skulle kunna klara var inte nära verkligheten just nu men efter kört ett maxpuls test med min 735XT så stämmer de bättre.
Västerås
#19
23 december 2016 - 00:26
Gilla 
Om ni sprungit ute när det varit kallt så har ni förmodligen haft lite lägre puls än vanligt under hela passet. Det gjorde att min VO2-Max hoppade upp två snäpp direkt.
1985 • Stockholm
#20
23 december 2016 - 08:51
Gilla 
#17
Tack då verkar det vara en mjukvarubugg. Om vi inte simultant har fått till en helt osannolik formtopp mitt i grundträningen :)

#18
Självklart är det så. Men nu ökade mitt VO2-max från 56 till 58 från en dag till en annan, efter två helt vanliga distanspass.

Har haft exakt samma maxpuls inställd i 1 år. Först i en 620, 630 och nu 735XT. En ny klocka kan ta lite tid att stabilisera sig, men nu har jag haft 735:an ett tag. Aldrig tidigare har jag fått någon liknande ökning.

#19
Har sprungit utomhus i både varmt och kallt under ca 1 år, men har aldrig märkt någon så plötslig förändring i VO2-max. Springer nästan alltid samma runda dessutom.
< < < 1 2 3 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.