Löpning Kläder, Skor & Prylar 28 inlägg 1934 visningar

Barometrisk höjdmätning

Hans Westerback
1958 • Lidingö
#1
15 februari 2021 - 16:36
Gilla 
Jag har en Garmin 945. Jag vet att jag bor på 26 möh, så kalibrerar den oftast innan en löptur. Men trots att det ofta är en rätt kort runda, 30-40 minuter, så är höjdsiffran mycket högre när jag kommer hem, kanske 35 möh. Och lufttrycket har inte ändrats mer än nån tiondel. Tycker det verkar konstigt. Har provat olika varianter på auto-kalibrering, men det verkar nte göra saken bättre.
Så idag fick jag verkligen ett exempel. Sprang fem varv på en tre km isbana på Askrikefjärden. Plattare går väl knappast att få... Och Garmin visar att höjden stigit med en rak linje från 5 till 21 meter på dessa 90 minuter. Och klockans barometer visar 1028 hela tiden. Är det rent av fel på den, eller vad kan detta bero på? Kanske ska kontakta Garmin och fråga, men tänkte om nån här har insikt....
< < < 1 2 > > >
Pär M
1969 • Umeå
#2
15 februari 2021 - 18:44
Gilla 
Temperatur skillnaden som kanske spelar in!!!!
Corben Dallas
1978 • Göteborg
#3
15 februari 2021 - 19:18
Gilla 
Jag har 945an, jag har inte märkt av nåt likande. Någon meter här och där, men inget så stort.
Kolla med garmin support, dom har vart bra att ha med att göra.
Hans Westerback
1958 • Lidingö
#4
15 februari 2021 - 20:29
Gilla 
Bild uppladdad av Hans Westerback
Ja, jag funderade på temperatur, men när det är en så jämn stigning under 90 minuter? Tycker den borde stabiliseras efter ett tag när klockan blivit kall i så fall. Ska kontakta supporten
Jan
1965 • Vintergatan
#5
16 februari 2021 - 04:36
Gilla 
Bild uppladdad av Jan
Tror inte det är temperaturen som spökat eftersom du skrev att barometern visat samma i #1. Så här ser en ToR-runda ut på min Fenix med kontinuerlig kalibrering via DEM påslaget. Helt identisk spegelbild är det inte, har en liten backe vid start så det kan diffa någon meter beroende på när jag startar/stänger av klockan och småvägarna här kan skilja en del i höjd i kurvorna, beroende på vilken sida av vägen man springer på.
Hans Westerback
1958 • Lidingö
#6
16 februari 2021 - 11:02
Svar på inlägg #5
Gilla 
Hmm, jag har testat med continous calibration tidigare och inte tycket det funkat så bra. Men kanske ska testa den på isbanan också... Nu hade jag alltså auto-calibration off
Jan
1965 • Vintergatan
#7
16 februari 2021 - 12:33
Svar på inlägg #6
Gilla 
En sak som Garmin har varit bra med för min del, är att de aldrig knusslat med att byta ut en klocka. Ta i trä, får jag väl tillägga. ;)
Corben Dallas
1978 • Göteborg
#8
16 februari 2021 - 14:08 Redigerad 16 februari 2021 - 14:26
Gilla 
Jag har kalibrering vid start av aktivitet på.
Tycker det känns mer logiskt rätt.
Då får man startpunkt kalibrerad och sen all höjddata i relation till den.

Tar man kontinuerlig kalibrering så blir det ju mer eller mindre som gps höjd under loppet eller? Nån av DEM punkterna kass/ mindre korrekt så kalibrerar den fel typ? Men jag kanske tänker fel.

Hans Westerback
1958 • Lidingö
#9
16 februari 2021 - 16:13
Gilla 
Jag brukar tänka att om jag manuellt kalibrerar till korrekt 26 meter när jag startar hemma, så ska det inte behövas nån autokalibrering. Men sen får jag ändå fel (för högt) värde när jag kommer hem.
Vet nån vad auto-kalibrering gör egentligen? Tar den hänsyn till lufttryck, eller DEM kartor, eller vad...?
Sen verkar det ju som att temperaturen spelar in. Idag sprang jag 16 km, på rätt jämn höjd, men då ser jag att Garmin startade på 5 m (startade inte hemma idag), ökade stadigt till ca 17 m under första 20 minuterna, sen låg den still där. Det skulle ju kunna ha med temp att göra? Den kallnade under 20 minuter, sen inget mer?
Jan
1965 • Vintergatan
#10
16 februari 2021 - 16:25
1 Gilla 
Corben, det är större risk att GPS visar fel än DEM. Undantaget berg och fjälltrakter kanske, men det har jag tyvärr ingen tillgång till och mina klena ben hade behövt det. ;)

Med mina andra klockor har jag ofta sett 10-20 meter fel på slutet på pass som det ovan. Ibland samma i början och slutet men det räcker att lufttrycket ändras eller att tempmätningen spökar så drar det iväg lite.

Eller som Garmin skriver själva: https://support.garmin.com/en-MY/?faq=1fvlVNaxjA3OvdKrZSh058
"Continuous Mode - During activities the watch uses DEM mapping data, and GPS elevation to offset any altimeter drift due to pressure changes caused by a weather event during an activity. Continuous Mode will allow the watch to calibrate altitude throughout the activity."

De har släppt Enduro nu med 50/65 dagars batteritid, dags att byta? :)
Anders Sarvik
1989 • Göteborg
#11
16 februari 2021 - 16:28
2 Gilla 
Om du använder kontinuerlig kalibrering under aktivitet kommer den plocka höjden från kartan (GPS för position, DEM för altituden), och barometern används alltså inte.

Jag fick i somras min 945 utbytt pga dålig barometer. Då var problemet att trycket alltid drev, så när jag startade en aktivitet ackumulerades stigningen precis som det du ser.

Garmin support gav mig detta testet att utföra:
"För att göra ett berometertest gör du såhär:

Stäng av enheten
Håll inne "ner-knappen"
Tryck in och släpp "light-knappen" medans du fortfarande håller inne "ner-knappen"
Tryck på "back-knappen" 8 gånger.
Ta bild på vad som syns på skärmen och berätta om "local pressure" varierar i värde eller om det är ett låst värde."

För mig drev både altitude och local pressure i testet.
Hans Westerback
1958 • Lidingö
#12
16 februari 2021 - 17:07
Svar på inlägg #11
Gilla 
Testade det,
Local pressure varierar lite, 101456 till 101459.
Local altitude 32,65 - 32,97

Innebär det att det är fel på den menar du?
Anders Sarvik
1989 • Göteborg
#13
16 februari 2021 - 18:19
Gilla 
För mig drev local pressure 40 enheter och altitude 3,5 m på 3 minuter, så betydligt mer. Men supporten kan väl svara på vad som är ok och inte.
Åsa
1965 • Uppsala
#14
16 februari 2021 - 18:50
1 Gilla 
Tokiga värden kan också bero på smuts vid sensorporten till barometern, tvål, svett eller annat
Corben Dallas
1978 • Göteborg
#15
16 februari 2021 - 19:20 Redigerad 16 februari 2021 - 19:21
Gilla 
Intressant med testet man kan göra. Måste komma ihåg det.
Idag startade jag en kortare runda på 5km med 110m höjdstigning startade på nästan samma plats på metern när.
3,5m skillnad typ på start och mål höjd.
Det känner jag är bra nog.
Det med att DEM kontinuerlig kalibrering blir ju i princip GPS höjd mer eller mindre beroende på hur ofta den kalibrerar.
Om nu gpshöjd och DEM-kartans höjd är samma, vilken den borde vara eller hur var det?
När jag lär mig mer och mer hur detta funkar, blir jag mer och mer imponerad över hur bra det faktiskt funkar (när det funkar som det ska dvs)

Hoppas du får bra svar av supporten och klockan fixad!
Jan
1965 • Vintergatan
#16
17 februari 2021 - 04:48
1 Gilla 
Corben, GPS-höjd kan ha klart högst felvisning, läs länken i #10, observera det som skrivs i de blå länkarna och fundera över varför jag skrev såhär i Januari: https://www.jogg.se/Forum/Trad.aspx?post=559813

Det handlar om att minimera felkällor och klockan slutar inte använda barometern för att man kalibrerar altimetern mot DEM. Tar vi ditt exempel och utökar din femma till en halvmara och förutsätter att din felvisning fortsätter, så hamnar du i det högre spannet som jag själv nämnde i #10, alltså nära 20 meter. Med kontinuerlig korrigering via DEM ser jag numer 0-1m på mina rundor. Vilket är ohyggligt mycket bättre än det Garmin lovar, som bäst +/-15 meters noggrannhet.

Sedan kan det säkert spåra ur iaf, t ex i bergstrakter, vilket bör vara anledningen till att Garmin inte lovar mer och att man kan välja att köra enbart med barometer. Den totala stigningen, är ju det mest väsentliga i slutändan.
Corben Dallas
1978 • Göteborg
#17
17 februari 2021 - 08:30
Gilla 
Jan;
Ja ok, ja jag är ju med på det.
Det jag menade kanske lite slarvigt är ju att gps-höjd borde ju bli ungefär samma som DEM, för DEM måste ju veta vart den är med gps, och när den vet/tror vart den är tar den höjden från en karta typ DEM. så är GPS dåligt då så blir ju DEM dåligt med?
men ok, kontinuerlig DEM kanske är bättre, måste testa!
Drar det tydligt mer batteri tycker du?


Så här skrivs det på garminforumet. https://forums.garmin.com/outdoor-recreation/outdoor-recreation/f/fenix-6-series/238174/what-s-the-dem-source-of-the-watch/1131560#1131560

Bland annat: (om det nu stämmer)
-----------------------------------------------
the maps loaded into the watch (includes altitude).

so when calibrating the altitude with DEM, the watch reads GPS coordinates and establishes the position (needs at least 3 strong GPS satellites signal)

now reads the map altitude for that position from the loaded map.

in opposite GPS calibration means watch calculates the altitude too from GPS signals (at least 4 strong GPS signals)

to me DEM is better when in open field, ground level, on a large flat surface - so a GPS position error doesn''t matter.

if you are on the top of the cliff and use DEM, if the calculated position is the top of the cliff you are good ...but if the calculated position is 5m off and point to the base of the cliff the DEM altitude will be off with the cliff high.
-------------------------------------------

intressant är det i alla fall :)
hxman
1976 • Skåne
#18
17 februari 2021 - 08:57
Gilla 
Nån som har koll på vilken typ av höjdmätning som görs när man inte har en aktivitet igång?
(Jag har läst manualen men hittade inte svaret http://download.garmin.com/my/download/manuals/fenix5_Plus_MY_0A.pdf )
Jan
1965 • Vintergatan
#19
17 februari 2021 - 11:55
2 Gilla 
Corben, du får prova, batteritiden är det jag brytt mig minst om på 6X.
I kommentaren från Garmins forum så säger hen i princip samma sak som jag, hur ofta springer du i berg eller längs klippkanter? Terrängen är inte så vådlig här, faktum är att mina ben saknar berg! :)

Bokmärker gärna kommentarer när det är folk från Garmin eller Firstbeat, eller om jag hittar någon hyfsat trovärdig som citerar Garmin.
Som t ex Ray här: https://www.dcrainmaker.com/2018/06/garmin-fenix5-plus-5s-5x-in-depth-review.html/comment-page-1#comment-2907616

hxman, stod lite på s37 men lurvigt, tydligare uttryckt i länken ovan, samma borde finnas på din.
Corben Dallas
1978 • Göteborg
#20
17 februari 2021 - 17:07 Redigerad 17 februari 2021 - 18:39
Gilla 
@jan
Tack, verkligen intressant!
Slog på min kontinuerliga kalibrering nu.
Uppenbarligen den bästa lösningen enligt DC och hans svar från garmin!
Berg har jag dock gott om, jag bor på ett berg och vart f-n jag än springer så har jag minst 100hm :)
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.