Löpning • Övrigt • 74 inlägg • 11864 visningar •

TALANG ÄR EN MYT - ALLA KAN BLi BÄST

Niklas
1992 • Västerås
#1
•
20 oktober 2011 - 23:21 (Redigerad 20 oktober 2011 - 23:39)
Gilla
Detta är något som gav mig en tankeställare och tycker det är en väldigt intressant slutsats!

Denna artikel handlar om att alla kan bli experter på vad de än vill bli, om det så är matematiker, hockeyproffs eller löpar-kung! http://mormonlady.se/forskning-och-vetenskap/10-000-timmars-regeln-eller-hur-man-blir-en-expert/
För er som inte orkar läsa artikeln sammanfattar jag den lite kort här.

Det är några vetenskapsmän som har gjort forskning på våra experter i livet. Det de har kommit fram till är att oavsett om det gäller operasångare eller fotbollsproffs så har det lagt ner ca 10 000 timmar träning/övning. Det är organiserad träning de handlar om, inte bara gå ut och jogga 10km om dagen för att bli bäst på löpning eller sjunga i duschen för att bli sångare/sångerska. 10 000 timmar motsvarar ca 3 timmar om dagen i 10 år eller 6 timmar om dagen i 5 år.

Det de vill ha sagt med detta är att talang egentligen inte finns utan att de som är bäst är de som lagt ner denna mängd träning/övning.
< < < 1 2 3 4 > > >
Anders Ström
1947 • Skarpnäck
#41
•
23 oktober 2011 kl 00:19
Gilla
Anders Gärderud nådde världstoppen efter att ha ökat sin träningsmängd ordentligt till en nivån av ca 800 timmar (? vet ej exakt ) per år. Han var inte i närheten av världtoppen utan denna träningsmängd.
Det är klart att det fordras en viss medfödd talang men med rätt träning kan många komma långt. Det fordras också att träningen bedrivs med rätt intensitet. Se bara på resultatutvecklingen av banlöpningen under hela 1900-talet. Det var resultat av mer träning.
Anders hade inte speciellt smala vader, det hade inte Alberto Juantorena heller. Bägge dessa hade fantastiskt löpsteg och var världsrekordhållare under sin tid. Norrmannen Vebjørn Rodal, OS guld på 800m 1996 hade inte heller smala vader. Det finns olika löpartyper avseende kroppsbyggnad som nått världsklass.
Olof Reimer
1959 • Saltsjö-Boo
#42
•
23 oktober 2011 kl 08:08
Gilla
Kenyanerna, speciellt då Kalenjinfolket, är ju enastående långlöpare. Deras "talang" kan till största delen tillskrivas en överlägsen löpekonomi, som beror på att de har 400 g lättare underben (vilket ger 8% bättre löpekonomi än löpare av europeiskt ursprung).
Om detta kan man läsa här http://www.jonentine.com/reviews/AAAS_peeringUnderTheHood.htm (en nerkortad gratisvariant av Science-artikeln med samma namn)
Löpare av västafrikanskt ursprung dominerar sprintlöpningen, vilket beror på större muskelmassa, större andel snabba muskelfibrer, etc

Kalenjinfolket har dock lite svårt att lyckas på kortare distanser än 1500 m. David Rudisha som just nu är världsbäst på 800 m är inte Kalenjin utan Massaj, som ju är lite mer storväxta och har krafigare fysik i gemen...
Björn Larssons
1965 • Fellingsbro
#43
•
23 oktober 2011 kl 08:45
Gilla
Detta ämne är ju mycket intressant men nog tror jag att det är bättre att bli född av nordiska föräldrar i norden än bli född av eritreanska i Eritrea om man vill lägga 10 000 timmars träning på att bli världens starkaste man.
Peter Andersson
1965 • Eksjö
#44
•
23 oktober 2011 kl 09:14 Redigerad 23 oktober 2011 kl 09:20
Gilla
Vid ett av världsmästerskapen på 1990-talet eller om det möjligen var i början av 2000-talet så hade Kenya TRE löpare i final på 400 meter, ingen av dem tog dock medalj och sprintsatsningen har inte följts upp trots att världsstandarden i grenen har sjunkit med ungefär en sekund de sista tio åren.

Det finns en annan sorts ekonomi än löpekonomi att minnas här, nämligen vanlig monetär ekonomi, det kenyanska nationsförbundet har inte resurser att satsa på ungdomsutveckling för varje distans/gren och de sista tio åren har man satsat på att utveckla kvinnliga medel- och långdistansare snarare än manliga sprinters, en jämlikhetssatsning av västerländsk typ ungefär.

Det har ju bevisligen gått bra, så förhoppningsvis skakar de fram pengar till en ny satsning på sprint också, både manlig och kvinnlig.

Å andra sidan så har ju prispengarna/försörjningsmöjligheterna globalt flyttat upp från banlöpning till halvmarathon och marathon så sett ur den synvinkeln är det förmodligen ännu mindre attraktivt för kenyanska ungdomar att satsa på att bli bra på korta distanser.
Tomas Oskarsson
1955 • Borås
#45
•
23 oktober 2011 kl 13:00
Gilla
Jo Anders man kan komma långt med rätt träning men talangen är ändå nödvändig coh en rejäl portion av sådan också sen må det vara muskelfibrer, vader,löpekonomi m.m.
En fråga så.....vad kommer det sig att just etiopier(etiopiskor!) under alla år kan lägga på dessa enorma slutvarv? Har dom tränat sig till detta? En sak är säker, dom har ju inte bättre vilja än alla andra....så vad beror det på då?
Tomas Oskarsson
1955 • Borås
#46
•
23 oktober 2011 kl 13:06
Gilla
Leta upp 5000-meters finalen från Peking på youtube..det som Bekele gör här kan bara etiopier göra. Varför?
Mats Persson
1977 • Sävedalen
#47
•
23 oktober 2011 kl 20:34
Gilla
Rimlig slutsats är att man oavsett gener och anlag måste träna ca 10000h för att bli bäst om man inte heter Pekka. Jag blir nog snart bäst i världen på excel
Robert
1989 • Storå
#48
•
24 oktober 2011 kl 16:31
Gilla
Hmm. har du anlagagen för att bli bäst på excel? >.<
Anders Ström
1947 • Skarpnäck
#49
•
30 oktober 2011 kl 10:24
Gilla
Ja Tomas dom har tränat sig till det, jo Bekele tränar upp sig så att han även kan spurta så bra (jag erkänner att han säkert har stor talang)! "Man blir bra på det man tränar"
Det är bara att köra; 16x (400 in 52-54, rest, 200 in 24-25) w/ 90sec-2min rest b/w everything http://www.scienceofrunning.com/2011/03/kenenisa-bekeles-workout-how-do-we-get.html
So put all together, to complete this workout we’ve got to have:
1. Pure speed
2. Speed Endurance
3. Good structure/biomechanics
4. Endurance/Aerobic ability
5. Ability to recover within and after workout
6. Lactate dynamics
7. Altitude adaptation


Anders Ström
1947 • Skarpnäck
#50
•
30 oktober 2011 kl 10:55
Gilla
"Was it 16x(400, 200) or 8x(400, 200)? The HR graph only has 16 peaks, which suggests the latter.

More believable now, though still very impressive."
Anders Ström
1947 • Skarpnäck
#51
•
30 oktober 2011 kl 12:05 Redigerad 30 oktober 2011 kl 12:08
Gilla
"It is not luck when someone wins the Olympic Games
or breaks a world record
it is not what they have done over the last 12 months
(although that will help)
it is what they have done over the last 10 years that
has made them into what they are now ..."
Tomas Oskarsson
1955 • Borås
#52
•
2 november 2011 kl 16:27
Gilla
Jadu Anders är det så "lätt" att träna sig till detta borde väl andra än etiopier anamma detta?Det kan ju knappast var så att etiopier har bättre vilja än alla andra och kan klara denna typ av träning.
Peter Andersson
1965 • Eksjö
#53
•
2 november 2011 kl 17:18
Gilla
Men Tomas, det är ju det som händer just nu, det etiopiska rekordet på milen har stått stilla i ett antal år medan många andra, framförallt USA och Great Britain (Mo Farah), har börjat skaka fram löpare som närmat sig, även vita, Chris Solinsky och Galen Rupp har förra året respektive i år sprungit snabbare avslutningsvarv än vad någon vit har gjort förut, två killar med enorm talang som tränat stenhårt i minst tio år, det vill säga de där tiotusen timmarna...
Andreas Andersson
1981 • Falun
#54
•
2 november 2011 kl 18:05
Gilla
Jag tror att snabba slutvarv beror på att dessa löpare infinner sig i en bekväm zon de första 24 varven. Dem är så pass bra tränade att 27-28minuters fart i 24varv inte framkallar höga mjölksyranivåer. Alltså finns det utrymme för att sprinta sista 400m väldigt nära sin maxfart.

Jag skulle inte säga att etiopisk löpning stått stilla, lite orättvist att bli jämförd med ett fenomen som bekele, lik förbaskat var det en etiopier som vann vm-guldet efter ett vansinnigt slutvarv!
Anders Ström
1947 • Skarpnäck
#55
•
12 november 2011 kl 10:57 Redigerad 12 november 2011 kl 10:57
Gilla
Tomas, att det är lätt var sagt med ironi, det är klart att det inte är lätt.
Träna smart och mycket och på hög höjd är det som gäller idag för att hävda sig bra i långdistanslöpning.
Håller helt med i Andreas resonemang ovan.
För att lyckas måste man också ha stark tro på sig själv och ha tränat på att avsluta loppen mycket snabbt.
Även vi nordbor kan; http://www.youtube.com/watch?v=FUFQ42yaspI&feature=related
Andreas Dahmm
1980 • Kållekärr
#56
•
12 november 2011 kl 16:03
Gilla
Jag tror inte det går att applicera det här tänket på alla områden. Hade jag börjat löpträna när jag var liten och haft de yttre förutsättningarna att faktiskt lägga ner 10k timmar på min löpning så hade jag nog blivit rätt bra. Kanske inte bäst, men bra duktig.

Men hade jag lagt 10k timmar på att bli en matematiker så hade nog resultat blivit annorlunda. Mina förusättningar att förstå siffror är uppenbarligen begränsade, så där kanske jag hade slutat över medel.
Tomas Oskarsson
1955 • Borås
#57
•
12 november 2011 kl 18:13
Gilla
Anders det där var lite lustigt, just det klippet med Väätäinen från Helsingfors 1971 tänkte jag själv använda som argument mot att de nya amerikanerna har haft de snabbaste slutvarven på 10000m.Då fungerade det int att skicka men nu kan alla ta del av detta. Väätäinens sista 300m går på 38 sekunder!Visserligen var varenda finne dopade men ändå....Väätäinen håller ju Bekeleklass här....dopad eller inte är det ju ganska otroligt. Jag utgår från att han hade en talang för detta.Det måste vara tusentals löpare genom åren som har "träna sig till" att avsluta snabbt men som ej lyckas nå Väätäinenklass.
Tomas Oskarsson
1955 • Borås
#58
•
12 november 2011 kl 18:16
Gilla
Väätäinen deltog väl på 100m på finnkampen om jag inte misstar mig. Snacka om att "ha allt". Det där med grundsnabbhet är för övrigt ett måste om man ska bli av toppklass. har man inte det kan man träna hundratusen timmar och inte nå toppen.
Henry Kallioniemi
1943 • Täby
#59
•
12 november 2011 kl 20:25 Redigerad 12 november 2011 kl 20:33
Gilla
Tack Anders för att du uppmärksammade Juha Väätäinen i detta sammanhang.
Han sprang 100m i ungdomslandskamp mot Sverige. Han har förutom sina Europamästerskap på 5000m och 10000m blivit nordisk mästare även på 800m och finsk mästare på 400m häck. Hans personliga rekord kan ni hitta nedan.
Sprinttiderna är från ungdomsåren.

Tomas, vad har du för grund i att påstå att varenda finne var dopad?

Att Juhas sista 300m gick på 38 sekunder stämmer nog inte riktigt. Mer korrekt är nog att de gick på 39.4 i både 5000m och 10000m loppen på EM 1971.
http://www.juhavaatainen.info/urheilu/ennatykset
Anders Ström
1947 • Skarpnäck
#60
•
12 november 2011 kl 23:00 Redigerad 12 november 2011 kl 23:03
Gilla
Ja Henry, här är lite också om Juhas träning; "Vaatainen started out as a sprinter. Attended Adams State for awhile (can't remember if Vigil was there at the time, but do remember Vigil talking about him at a lecture in 76).He was know as "Juha the cruel" and the lone wolf due to the severity of his training. no could or wanted to train with him due to the brutality of his sessions. Often injured but 71 was his magic.
He trained 2 - 3 times per day seven days a week 12 months with a volume as high as 220 miles per week. As he prepared for the 71 Euros it is reported he mixed both quality and quantity in his hardest months he logged as much as 1300km ( 800 miles) Workouts would consist of 40 x 200m in 32 seconds, jogging back, 1200 meters 50/50 in/outs,"
PRs 100 10.9 200 22.1 400 48.9 800 1:48.4 1500 3: 43.7 3000 7:53.4 5000 13: 28.4 10K 27: 52.8 25K 1:19:42.0 400 hurdles 56.2 http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=1756713
< < < 1 2 3 4 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.