annons
Löpning Träning 30 inlägg 7818 visningar

Är intervaller överreklamerat?

1978 • Arboga
#1
24 juni 2013 - 12:57
Gilla

Har gjort en oerhört vetenskaplig observation basserad på en enda individ (mig själv): Jag springer fortare nu när jag inte tränat intervall mot förra året då jag körde intervall en gång i veckan!

Basserat på detta jag har en hypotes som jag vill prova på andra medlemmar på jogg: Är intervallträning överflödigt för förbättrande av PB för oss motionärer?

Bakgrund:
Sedan Lidingöloppet 2012 har jag mer eller mindre inte kört en enda löpintervall. Det har mest varit distans, långpass, ”junk miles” och någon enstaka snabbintevall sedan dess. Många av distanspassen har gått i terräng och/eller som orientering, mer under 2013 än under 2012.
Det har varit flera långpass under 2013 än under 2012, de går ett behagligt tempo som är ca 30-45s/km långsammare än tröskelfart. Några av långpassen har varit på långa orienteringsbanor i obanad terräng.
Antalet snabbdistanser har varit få, närmare bestämt 3st. Under dessa har jag samtliga gånger slagit PB på distanserna 5km, 10km och nu senast på en lite längre runda om 13,7km. Tiderna på dessa snabbdistanser har varit snabbare än tider på samma runda och eller på tävling för samma distans 2012.
Skillnaden mot 2012 är att jag tränar mer, kanske 25% mera tid på träning som är blandat på skidor, simning och löpning. Sprungen distans Jan-Maj för 2013 är kanske 10% mera än för 2012.

Under hela min aktiva period som idrottande (snart 25år) har jag hela tiden hört att man måste köra intervall för att få upp farten. Detat är det enda sättet och slarvar man med intervall så blir det inga resultat !

Hur kommer det sig då att jag efter en lång period utan intervall visar sig vara snabbare än någonsin? Tider jag under 2013 satt på 5km och 10km är i paritet med tiderna när jag var 18-20år.

Kan det vara så att mängdträning är betydligt viktigare än kvalitet för oss som nöter 30-50km/veckan och ligger i farter runt 4-5min/km. Om, varför är det då så mycket intervall i alla träningsprogram? Resultat borde komma enklare med bara lite mera mängd och till betydligt mindre risk för skador.

För att stärka min test lutar jag mig även på följande diagram: http://carlinphoto.net/family/Tidertraning.gif
Det är medlemmar ur jogg som rapproterat mängd km före LL och deras LL-tider. Det framgår inte om det bara är distans eller blandad träning:
< < < 1 2 > > >
Mikael Eriksson
1974 • Märsta
#2
24 juni 2013 kl 13:04
1 Gilla
Skulle vända på det hela och säga att mängdträning är underskattat, oavsett om man springer intervaller eller inte.

Mycket mängd gör din kropp till en bättre löpmotor, då kan du självfallet springa fortare och fortare ju effektivare din kropp blir.

Jag ställer mig på samma sida som dig, jag märker att jag blir bättre och bättre ju mer mängd jag lägger bakom mig.
#3
24 juni 2013 kl 13:38
Detta inlägg har raderats
1971 • Nykvarn
#4
24 juni 2013 kl 14:10 Redigerad 24 juni 2013 kl 14:14
3 Gilla
Mitt korta svar: Ja

Mitt längre svar: Det finns ju talanger, flera här på jogg.se som når fantastiskt bra resultat med en begränsad mängd, med "fantastiskt" bra menar jag t ex milen på under 35 minuter och halvmaran på under 1:20 och jag tror det går att utvecklas ännu en bit bortom det med ett upplägg som bygger på hög andel kvalité och mindre volym förutsatt att man får vara skadefri och orkar motivera sig till att nästan alla pass är hårda. Men snart tar det stopp och för att utvecklas mot riktig elit behövs stor mängd. Det är väl ingen tillfällighet att alla löpare på såväl nationell som internationell toppnivå tränar riktigt mycket mängd, vore ju fantastiskt om man kunde vara elit på 30km/vecka, tänk så mycket de skulle få över.

I andra ändan finns mängdförespråkarna som når fina resultat genom att helt enkelt springa mycket med en större eller mindre andel kvalité i träningen.

Däremellan finns kanske den typiska Jogg.se-medlemmen, en löpare på väg in i yngre medelålder med ett intresse och en vilja och ambition att göra något mer med sin löpning än att bara jogga ett par gånger i veckan och som kanske loggar en 30-50km/v och är nöjd med det och som inte har några ambitioner eller möjligheter att kuta 15 mil i veckan.

Skulle man koka ner vad de flesta trådarna här på forumet handlar om så är det ju just det, hur blir jag den bästa löparen jag kan bli, med min mängd och med mina förutsättningar och ibland blir uppläggen och detaljrikedomen i passen ganska avancerade när det enkla svaret ofta är "spring mer". Intervaller är i sig konstlade pass som inte liknar tävlingssituation. Snabbdistans som träningsform är ju både enklare, mer tävlingslikt men också mer ansträngande vilket kanske bidragit till att det är mångas "hatpass" medans många gillar intervallerna och pauserna som erbjuds.

För den här gruppen tycker jag absolut att intervaller har en plats av två orsaker och dessa två tycker jag är likvärdiga. 1. De tränar löpning i högre fart och vänjer kroppen vid att springa fortare. Men lika viktig för mig är: 2. De erbjuder variation i träningen. Efter snart sju års regelbunden löpträning uppskattar jag kvalitétspassen allra mest, visst det är skönt med ett lugnt distanspass i skogen eller ett långpass i pratfart ihop med en kompis men känslan under ett intervallpass berikar mig och min löpträning, känslan under av fart fart och trötthet och endorfinkicken efteråt och känslan av att springa tusingar i en fart som jag förra säsongen inte var i närheten av.

I det läget är inte intervaller överreklamerat för mig utan något som tillför min löpning mycket, träningsmässigt och upplevelsemässigt. För att summera den här romanen som det långa svaret blev: Det är helt enkelt roligt att springa intervaller!

Det blev ett ganska långt svar ändå...
Staffan Malmberg
1954 • Hyltebruk
#5
24 juni 2013 kl 14:11
Gilla
Jag har slutat med korta intervaller sedan jag fick en ljumskskada vintern/våren 2012. Kör aldrig snabbare än milfart på längre intervaller och helst inte snabbare än tröskelfart. Gillar inte alls mjölksyra. Tror inte det är nödvändigt med korta intervaller för att tävla på sträckor som halvmara och maraton.

annons
Magnus
Stockholm
#6
24 juni 2013 kl 14:39 Redigerad 24 juni 2013 kl 14:39
Gilla
Till Per: För dig kanske intervaller är överskattat, men det är så individuellt hur man svarar på olika typ av träning. En del kanske svarar på mängd medan andra blir bra av intervaller, men de flesta behöver ett mellanting för att fortsätta utvecklas. Att försöka dra slutsatser om hur andra svarar på din egen träning är mer eller mindre omöjligt.
1979 • Umeå
#7
24 juni 2013 kl 14:50
Gilla
Vad väger du nu jämfört med förra året? Det kan ha väldigt stor betydelse för dina tider.

Intervaller tar ju även lite mindre tid att genomföra än att harva på med kvantitetspass. Så det funkar kanske bra för de som har mindre tid att lägga på löpningen.
Ronny Lövstrand
1967 • Borås
#8
24 juni 2013 kl 15:37
Gilla
Men det är väl bra att ha en del mängd i bagaget för att kroppen ska hålla när man tränar intervaller? Som jag förstått det är intervaller något man lägger ovanpå grunden man lagt med distansträning. Då känns det lite avigt att det skulle funka bra för de som har mindre tid att lägga på löpningen.

Ofta står det ju typ "programmet riktar sig till dig som tränar 2 - 4 gånger och 30-50 km per vecka". Men i hur många veckor ska man ha tränat dessa 30 - 50 km innan man anses stark nog att sätta igång?
1978 • Arboga
#9
24 juni 2013 kl 15:41
Gilla
Alltid roligt med nyansierade svar, självklart finns det inte ett entydigt svar utan det är individuellt.

Det har kommit lite fakta frågor som jag enkelt kan svara på:

Vikt: Ställer mig inte regelbundet på vågen, men skattat till att jag väger ungefär lika nu som då.

Bo kollade i min träningsdagbok och hittade ett snabbare pass på 7km. Detta pass var en tävling med arbetskamrater och på ett spår som har några rejäla stignignar, det synns om inte annat på fartprofilen efter 4 resp 5km, detta pass använder jag inte som måttstock på formen. http://jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=6943056

Det jag tittat på är:
5km 4:11 fart, http://jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=6568350
10km 4:18 fart, http://jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=6499199
13,7km 4:28 tempo, http://jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=7033184

De två första är för mig platta medans det sista spåret är något kuperad på biten 7,5-11km

Att jämföra med 2012 års tider:
5km: 4:20 tempo
10km (tävling) 4:21 tempo
13,7km 4:42 tempo

Målet med året är LL under 2:30, gärna ned mot 2:25. Min fundering (som jag inte behöver svar på just nu) är om jag når det målet genom att bara springa mera distans och gärna längre pass än förra året. Backträning blir det naturligt i orientering och på några av mina terrängspår jag springer.
Magnus
Stockholm
#10
24 juni 2013 kl 15:42 Redigerad 24 juni 2013 kl 15:43
Gilla
Man kan köra intervaller varje vecka så länge man springer dom i rätt intensitet, vilket är runt 10km-tempo och långsammare. Hårdare intervaller än det, typ i 3-5km-fart, görs bäst enbart i 3-4 veckors block då dessa riskerar att erodera den aeroba formen om man kör dem längre än så.
annons
1965 • Kungsholmen
#11
24 juni 2013 kl 20:25
Gilla
Det kan nog vara så att intervaller mest är bra för den kortsiktiga utvecklingen och toppningen medan det för den långsiktiga utvecklingen nästan bara är löpmängden som spelar in.

Intervaller förbättrar i första hand VO2Max som vad jag förstår vi alla har ett genetiskt max vilket man genom hårt träning kan nå på ca sex veckor. Har du nått ditt maximala VO2Max så kommer du inte efter x år av ytterligare intervallträning ha ökat på detta värde utan du kan bara se till att du ligger så nära du kan ditt eget genetiska VO2Max då du vill maximera din prestation genom att tex träna intervaller i god tid innan. (Detta är givetvis en grov förenkling men i stort korrekt).

Så det är den långsiktiga träningen med stor löpmängd som förbättrar löpekonomin och samtidigt förändrar fysiologin för att minimera energiåtgången vid löpning som står för den stadigvarande förbättringen medan intervallträningen tillfälligt toppar formen inför tävlingar.

Sen har väl alla olika svagheter som begränsar dem i maxprestationer och de som begränsas främst av syreupptaget gynnas väl också bäst av intervallträning.
HR
1972 • Stockholm
#12
24 juni 2013 kl 22:12 Redigerad 24 juni 2013 kl 23:04
Gilla
Kort svar: Ja, lite grann.

Det är först på senare år som jag börjat köra intervaller och jag är inte helt förtjust i dem.

Långt svar:

När jag var yngre körde jag dem inte och de få gånger jag gjorde det upplevde jag ingen markant förbättring. Fartlek under träningen på längre pass gav mig betydligt mer nytta och framförallt kroppskännedom.

För mig har intervallerna på senare tid fungerat som en slags "uppbyggnadsträning" för löpmuskulaturen efter lång tids ofrivillig frånvaro från löpning och för att få upp lite fartkänsla i benen.

Efter ett kortare uppehåll så tycker jag att jag kan intervalla upp lite fart i kroppen och få med mig en liten nytta av det för att etablera fart på normalpassen igen.

Efter ett längre uppehåll så tycker jag att man inte får med sig fartuthållighet i någon större utsträckning om det saknats mängdlöpning. Jag har följt (och följt med) en del personer på forumet som haft som målsättning att bli snabbare på milen och de har haft olika utgångslägen tidsmål och fart.

I de fall där ganska mycket mängdträning bedrivits i lägre fart så har intervallerna dessvärre inte gett någon direkt stark fartutveckling. Kortare intervaller ger inte så stor nytta innan man knyter ihop dem till snabbdistans och även om man kan vara hyfsat snabb på 800m/1000m intervaller med vila mellan så kanske man inte får fartuthållighet så att man orkar 10 st 1000m ihopknutna intervaller på sin miltävling - utan vila - mellan.

Men en del verkar tänka att det ska funka så och skippar på snabbdistans och längre fartträning. Men om man inte orkar/vågar springa hårt på träning - hur ska kroppen orka ta i hårt på tävling? Jag tycker man ska utmana kroppen mellan varven och jag tycker att intervaller sällan ger nytta i samma utsträckning som slitaget det kan ge.

De som jag sprungit med som man växeldragit lite snabbare fartpass med har haft bättre utveckling med mer ihållande pass och framförallt längre pass i lite över "normaltempo" och ännu längre pass i normaltempo. Visst, det tar mer tid i anspråk per pass men utvecklingen kontra slitaget verkar ju betydligt bättre än att mangla kortare intervaller i hög fart.

För egen del så märker jag att jag mycket snabbt kommer upp i hyfsad fart på intervallerna efter uppehåll men att jag inte får med mig nyttan på längre pass i den utsträckning jag skulle vilja.

Ett par stycken längre distanspass/tempopass ger mig mycket större utbyte och istället för att harva intervaller och ha en osäkerhetsfaktor på långtidsuthålligheten i fart så märker jag att längre pass snabbare tar mig framåt i löputvecklingen efter uppehåll.

Detta alltså även om de går väsentligt långsammare än intervallpassen. För mig är det mycket mer värt att kunna mangla ca 15-20km i 4:15 än att kunna springa kortintervaller i sub3 fart. Det senare sliter en del och kan till och med vara "kul" men jag personligen upplever inte så stor nytta av en så kort och hård ansträngning.
3:45 fart på längre intervaller ger mig mycket bättre nytta.

Ännu bättre nytta får jag av progressiva pass med fartökning mot slutet och då kanske med avslutande kilometrar i fyra/subfyra-fart.

Däremot får jag lite panik i kroppen av pass som går långsammare än 4:45 till fem min/km tempo - oavsett sträcka. Min kropp trivs inte i den låga farten. Jag har absolut inga invändningar mot att springa i den farten eller långsammare men jag känner mig endast klumpig i den.

TILLÄGG: ...och tyvärr är det ju så att jag inte klarar att springa så fort som jag skulle vilja heller eftersom jag för tillfället inte får till den mängd jag skulle behöva för att komma vidare. Målet för i år är att hämta ikapp tappet efter stukningen och intervallerna ger mig väldigt lite jämfört med att köra längre pass i normalfart.

Men allt beror ju på var man står i sin löputveckling och hur ens kropp svarar på träningen. En del som springer mycket mängd får känningar "direkt" av att börja med fartintervaller och en del klarar sig fint oavsett utgångsläge och får med sig en viss nytta av att vänja in kroppen vid hårt arbete och kan vinna kanske fem-tio sekunder per km på sina normalpass bara genom att härda upp kroppen lite med snabba kortpass.

Det finns ju otaliga varianter och teorier och praktiserande löpare som alla når viss framgång och löputveckling med varianter på temat intervaller och gillar man det och känner sig hjälpt av det så kör på. Själv är jag inte så intresserad längre av att göra kanontider på milen och för de längre sträckor jag hoppas bli bättre på så har intervallerna en _i mitt tycke_ högst begränsad nytta och ger inte så mycket som jag får ut av tempopass och progressiva längre pass.

Jag tror dock att om man inte sprungit så länge så kan intervaller vara ett steg framåt för att vänja kroppen vid hårdare löpning och att man åtminstone i början kan vinna lite i grundtempo på det.

Säg att man tycker att 4.45 tempo är ens normalfart på pass upp till milen men att 4:35 känns lite pustigt redan efter ett par kilometer. Kanske har man en uthållighetsprofil där man klarar 12km i 4:45 men kanske bara 8km i 4:35 innan man måste sänka tempot.

Med lite halvlånga intervaller i runt 4:15-4:20 fart och en del kortare i runt fyrafart så kanske man snabbt ställer in kroppen på att tycka att 4:35 känns som ganska hållbart att springa även lite längre sträckor i och då har man klivit över en tröskel mycket snabbt för att kunna springa normalpassen lite snabbare och då kanske man ganska snabbt kommer upp i 4:35 tempo upp till de där extra kilometrarna fram till 12km. Sedan kanske man ändå inte har så mycket mer "ork" i kroppen men man kanske klarar nästan 16km i 4:45.

I de fallen kan jag tycka att lite intervaller ganska tidigt kan vänja in kroppen men att man kanske inte ska fastna i dem som en "genväg" till att "bli snabb" utan kanske inse att för att bli mer löpstark och uthållig så bör man springa lite längre sträckor i sin "förra normalfart" eller till och med långsammare, för att vänja kroppen vid längre tids arbete.

Då kan man ju dessutom börja införa fartlek/snabbdistans under längre pass mellan varven.

Det finns ju varianter på temat så där kan man ju prova sig fram och se vad man behöver jobba på. Det är många i min egen ålder som tycker det är kul att "springa fort" men som sedan kanske inte har den fartuthålligheten som de skulle kunna ha om de sprang färre intervallpass och hade mer tålamod med längre pass.

Ibland hamnar jag ju själv i den kategorin. ;)


laslo.forbes
1976 • Umeå
#13
26 juni 2013 kl 22:09
Gilla
Intressanta inlägg och seriöst grundarbete!

En reflektion apropå diagrammet som visar en korrelation mellan träningsmängd (distans) och prestation i LL:
Man vill ju gärna tro att det kausala sambandet i denna korrelationen är att träning orsakar förbättrade resultat. Jag funderar dock på om inte det omvända också spelar en ganska stor roll, dvs att en del av korrelationen kan förklaras av att det är de som har bra löp- och konditionstalang som tränara mycket. Detta forum visar ju med all önskvärd tydlighet att det också finns en hel del "talanglösa" motionärer (inkl jag själv) som lägger ner ganska mycket tid på träning, men troligen är dock de talangfulla klart överrepresenterade bland de som tar träningen från hobby-stadiet till livsstilsstadiet och springer mer än t ex 7 mil/v. Det är helt enkelt roligare att göra det man är bra på och därför är det de talangfulla som väljer att satsa på löpningen och träna riktigt mycket.
Vad tror ni, är detta en faktor att bry sig om ?
#14
26 juni 2013 kl 22:58 Redigerad 26 juni 2013 kl 23:00
Detta inlägg har raderats
laslo.forbes
1976 • Umeå
#15
26 juni 2013 kl 23:30
Gilla
Du har säkert rätt Bo. Men ta en sådan person som du själv. Nu vet jag inte om du föddes in i löpningen eller om du började vid en viss ålder, men om det var så att du inte föddes in i löpningen, vad hade du så att säga för nolläge ?Har du någonsin startat på 45 min/mil? Jag gissar att nästan alla av de som vi idag (och tidigare) ser i topp på mil- och längre lopp tillhör den kategori människor som har sitt nolläge vid kanske 40 min/mil (eller 44 för kvinnor). Du säger att du har sett en del exempel på svaga talanger som blivit, i mitt tycke riktigt duktiga och sprungit under 3 på maran, men jag undrar om inte du definierar svag talang lite annorlunda än många av oss som inte tillhört eliten? Vad gör en talangsvag man milen på innan han kommer igång med någon träning enligt dig?
annons
1967 • www.sapiens.se
#16
26 juni 2013 kl 23:36
Gilla
Jag kan ta mig själv som exempel med ett nolläge där det tog någon månad av träning utan klocka innan jag klockade in mig på 27 minuter på 5 km.

Några år senare gjorde jag 2:40 på maran och då var jag 41 år gammal.

Låt vara att jag var rätt kvick som ung.
Linus
1977 • Blentarp
#17
27 juni 2013 kl 00:28
Gilla
Som några varit inne på så tror jag att många kör sina intervaller i på tok för hög fart och detta får i längden motsatt effekt. Kroppen tränas helt enkelt för hårt. Att låta bli intervaller i ett sådant läge är bättre för utvecklingen på sikt.
Krzysztof
1959 • Huddinge
#18
27 juni 2013 kl 00:53
Gilla
Jag håller med Per om att intervaller kan vara överreklamerade. Själv började jag springa för två år sen och träna intervaller för ett år sedan i förhoppning att blir snabbare. Men det gav inget resultat än så länge. Jag är lika snabb på milen som jag var för ett år sedan. Det enda förklaringen som jag kommer på är att min träning var mer inriktad på långa distanser (jag sprang min första maran för en månad sen). Kanske kroppen anpassade sig till ett lägre tempo som jag var tvungen att hålla för att orka springa långa pass. Men jag körde ändå ett intervall pass varje vecka så det borde ha lett till någon förbättring. Jag har läst rätt mycket om ämnet och kört bl.a. tusingar, fartlek, stege och andra varianter som jag hittade i olika träningsprogram. Det enda som hände var att jag blev duktig på intervaller men inte på milen för att jag inte orkar hålla ett högre fart ändå. Har jag missuppfattat intervaller? Hur får jag tillbaka farten? Vad tror ni?
HR
1972 • Stockholm
#19
27 juni 2013 kl 07:23 Redigerad 27 juni 2013 kl 07:23
Gilla
Krzysztof:
Jag tycker du ligger i samma läge som väldigt många andra som kör intervaller i olika varianter: man blir bra på intervaller.

Men, man blir kanske inte så mycket bättre som man hade önskat på längre sträckor. Vilar man för länge mellan intervallerna så att man har nästan full återhämtning så är det ju inte samma sak som kontinuerlig löpning.

Om du knyter ihop intervallerna och gör dem längre - kanske måste du sänka tempot - så tränar du på att springa i fart. Det är en bra idé att värma upp med minst 2-3km och sedan köra snabbdistans ett par km. Nerjogg är vafritt och det kan vara skönt att jogga ner någon km efter ett sånt pass också och inte sluta "tvärt".

Farten får du tillbaka "fort" med intervallerna. Iallafall i benen.

FartUTHÅLLIGHETEN får du säkert bättre genom snabbdistanspass/tempopass. :)

Även om det kan tyckas paradoxalt så kan jag tycka att de som får "bäst" utslag av intervallerna är oftast de som redan är hyfsat vältränade och de behöver dem nästan minst. De får ju upp farten på sina snabbdistans / tempopass och behöver normalt inte köra intervaller inför längre löpning - de är ju tillräckligt snabba redan.

Däremot så kan en motionär som inte sprungit så mycket säkert få nytta av intervaller i snabbare än normaltempo (vilket många antagligen springer lite hårt för sin kondition) tack vare att normaltempot då känns ganska uthärdligt i jämförelse och även om det inte ger någon större fartökning så är det iallafall lättare att springa normalpassen så att man kan börja bygga mängd.

#20
27 juni 2013 kl 07:33
Detta inlägg har raderats
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
annons