Löpning Tävlingar & Motionslopp / ASICS Stockholm Marathon 117 inlägg 15506 visningar

Vad fick ni för distans på GPS:en? Sthlm Marathon 2014

Mikael Forsström
1961 • Vega
#1
1 juni 2014 - 09:41
Gilla
Min Garmin FR310X säger 43,24 km
< < < 1 2 3 4 5 6 > > >
Erin Gilson
1981 • Sundbyberg
8 juni 2016 kl 14:34
Gilla
42,56 enligt min 920xt. :)
Tor
1975 • Göteborg
8 juni 2016 kl 14:48
Gilla
Magnus Helander:

Än så långe är det bara ett projekt under Strava Labs. Som Strava själva skriver:
"This work is still young so there are many things left to try and improve."
Bo Engwall
1955 • Uppsala
9 juni 2016 kl 09:33
Gilla

Givet att loppen i fråga har mätts korrekt, dvs den ideala löpvägen ligger inom 21.097 och 21.119 km resp 42.195 och 42.237 km, så ger alla olika löpares eventuella GPS-baserade mätningar från startlinjen till mål ändå en indikation på SUMMAN av dels deras GPS-klockors genomsnittliga mätfel och dels deras egen genomsnittliga (positiva) längdmässiga avvikelse i löpväg från den ideala, dvs uppmätta, löpsträckan.

Hur stor andel som avser GPS-mätningen respektive avvikelsen från den ideala löpvägen, kan man inte enkelt få någon exakt uppfattning om av detta försås men lite intressant är det ändå. Gissningsvis svarar ändå felen i GPS-mätningarna för den större delen av avvikelsen.

En ytterst enkel modell för det är ett förmodligen extremt fall med en löpare som under ett långlopp av denna karaktär springer lite i sick-sack dvs snett i en rät linje och totalt enligt 5 meter i sidled längs en rektangels hypotenusa när samtidigt den ideala löpvägen är 50 meter rakt fram, och sedan springer "spegelvänt" rätlinjigt tillbaka till den ideala löpvägen.
Då blir löpvägen per 100 m ideal löpsträcka förlängd med (2 roten ur(50^2 + 5^2) - 2 x 50) meter = ca 0.4988 meter motsvarande ca 105 meter på ett halvmarathonlopp och ca 210 meter helt marathonlopp

Tar man istället och antar en lika stor sicksackning i sidled, dvs 5 meter, men både sick och sack totalt varje 50 meter (25 + 25 meter) fås istället att per 50 meter blir den ideala löpsträckan förlängd med
(2 roten ur (25^2 + 5^2) - 2 x 25) meter = ca 0.9902 meter motsvarande
ca 418 meter på ett halvmarathonlopp och ca 836 meter på ett helt marathonlopp .

I det senare fallet är förstås den sicksackande löpningen 5 meter i sidled varje 25 meter orimligt mycket.

Möjligen skulle det första fallet vara tillämpligt för trånga lopp för en löpare som startat för långt bak och sick-sack-ar hela loppet :-)


Av allt detta drar jag slutsatsen att en löpare knappast mer än ytterst sällan springer mer än 100 m för långt på ett halvmarathon och 200 meter på ett marathon så att resterande avvikelse från den ideala löpvägen får hänföras till GPS-mätningarnas fel.
I Stockholm Marathon-fallet skulle det i snitt röra sig om kanske minst ca 300 m fel beroende på GPS.
1976 • Västerås
9 juni 2016 kl 12:50
Gilla
43,13 km fick jag med Garmin 620.

Lite mät fel och en del fram och tillbaka längs vägen, dvs inte idealspår.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
9 juni 2016 kl 19:57
Gilla
Misstänker att de flesta startar klockan före den officiella startlinjen, tillsammans med icke optimal löpväg så blir det några meter extra för större delen av deltagarna.
1961 • Göteborg
Administratör
9 juni 2016 kl 20:19
1 Gilla
Lars, att de flesta startar klockan före startlinjen tror jag inte. Tycker alla verkar ha "fingret på avtryckaren" när man springer över första tidtagningsmattan.
Oldboy
1952 • Danderyd
9 juni 2016 kl 21:30 Redigerad 9 juni 2016 kl 21:30
Gilla
Bo, kul att du genomförde beräkningen. Lätt, men man måste idas göra den, tack! Tror att för "normalamatören" finns det långa sträckor utan nämnvärt zick-zackande och ett rimligt antagande då blir kanske 50 m extra. Å andra sidan stipuleras ett påslag av 0,001 gånger sträckan vid kontrollmätning så maratonlopp blir i genomsnitt 42237m och maximalt 42280.
Resten får alltså tillskrivas GPS-fel (tror de flesta gör som jag , korsar startlinjen med fingret på startknappen eller högst någon meter före - att många glömmer knäppa av direkt blir inte många meter heller).
Som jag sagt förut, titta på linjen på kartan så ser ni att GPS:en är ute och cyklar ibland. Kolla särskilt vid Slussen och mellan centralen och Torsgatan, men "ensidiga väggar" som Valhallavägens södra sida ger också en del tokigheter.
De flesta GPS:er specificerar noggrannheten till +/- 1%, dvs 422 m, att det ofta blir mera tillskriver jag de svårmätta ställena Slussen och Östra Järnvägsgatan.
Småningom kommer vi att få bättre signaler från europeiska satelliter men i tunnlar och smala höghusgränder hjälper det icke.
Tor
1975 • Göteborg
10 juni 2016 kl 07:38
Gilla
"Småningom kommer vi att få bättre signaler från europeiska satelliter men i tunnlar och smala höghusgränder hjälper det icke."

Men då kommer det andra tekniska lösningar. Många moderna bilar kan visa din position på en karta helt utan GPS. Genom att använda information om hjulens rotation och rattens position kan man räkna ut var bilen befinner sig under tiden man är utan GPS-täckning. På samma sätt skulle man kunna använda en accelerometer för löpning.
Oldboy
1952 • Danderyd
10 juni 2016 kl 09:49
Gilla
Tor, det görs redan men tar bara bort en del av svårigheterna. Jag har en Suunto Ambit 2 som visar mycket bättre följsamhet i Slussens tunnel (och på Stockholm Halvmaraton) än min gamla Garmin 305. Men en accelerometer ger alltid stor osäkerhet i position (signalen måste integreras två gånger och felet dubblas varje gång) så värdet av detta är störst när satellitsignalerna är svaga eller motstridiga.
Vad som skulle kunna förbättra situationen radikalt är att kunna lägga in banan i förväg så får klockan bestämma var på banan man är. Funktionen finns i princip redan men användandet måste förenklas.
Tor
1975 • Göteborg
10 juni 2016 kl 20:14
Gilla
Jag vet att många klockor har inbyggd accelerometer. Den har använts länge för att räkna ut kadens, löpsträcka inomhus, simsätt, simlängd i bassäng och annat. Suuntos funktion FusedSpeed är till för att visa en jämnare momentan hastighet än den man får från GPS. Den påverkar inte positioneringen: https://www.youtube.com/watch?v=qCpOK0L8o5E

Vad jag vet så finns det inte någon klocka som har samma funktionalitet för positionering som finns för bilar - men det är bara en tidsfråga innan klocktillverkarna löser det här problemet också.
Oldboy
1952 • Danderyd
10 juni 2016 kl 23:21
Gilla
Tor, jag har sprungit underjordspassagen i Slussen sex gånger med min Suunto, bara en av dessa har den visade banan varit helt fel. Med Garmin 305 blev den tokig varje gång. Så jag tror att Suunto åtminstone använder accelerometerdata när satellitdata är usla. De behöver ju inte berätta alla detaljer om hur de räknar.

På bilar är problemet mycket mera lättlöst eftersom man kan mäta på hjulen som har direktkontakt med marken hela tiden. Det är inte rimligt att försöka bygga in en radar i GPS-klockan av flera skäl, eller någon lantmäterioptik. Gyroskop? Knappast.
Inte när man kan lösa problemet tillräckligt bra för träning med accelerometern och med Stravas metod för analysen efter.
För tävling kan man lägga in kartdata eller banan före start som jag nämnt tidigare. Dessa metoder är billiga och kan fixas snart, därför kommer det att ske. Sen är behovet av ytterligare förfining mycket litet. Utan marknad satsas inget på utveckling.
1962 • Hedemora
12 juni 2016 kl 11:13
Gilla
Min Garmin 310 xt visade 42 984 M
1961 • Stockholm
12 juni 2016 kl 11:57
Gilla
Garmin Forerunner 310xt , 42,88 Km
1962 • Hedemora
15 juni 2019 kl 11:27
Gilla
42,56 på min Garmin Forerunner 920
daniel
1972 • Herrljunga
15 juni 2019 kl 13:47
Gilla
43,47 km i Garmin Fenix 3 HR
15 juni 2019 kl 23:18
Gilla
#114 & 115 annan bana i år än 2014 ;-)
LJönsson
1957 • Linköping
16 juni 2019 kl 13:25
Gilla
44,15 2012
< < < 1 2 3 4 5 6 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.