annons
Löpning Avancerad träning 254 inlägg 27183 visningar

Nomio dryck - era erfarenheter och tankar

1972 • Borlänge
#1
23 mars 2025 - 10:25
Gilla
Nu har jag provat Nomio 2ggr.
Först vid 3x5km tuffa intervaller.
(som jmf... Veckan innan 4x4km på samma sträcka).
Sen 14x600m@3.45, på löpbandet.
I båda fallen upplevde jag att orken var klart bättre.
Muskulärt blev jag inte lika sliten över tid.
Pulsen hamnade på förväntad nivå.
Resten av dagen kändes inte lika påverkad heller.
Så jag kommer använda det framöver på specifika pass och lopp.

Några fler som kan dela med sig av sina erfarenheter? 😃
< < < 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 > > >
1991 • Norrköping
11 september 2025 kl 15:44
2 Gilla
Jag har tagit det på nästan alla lopp i år. Totalt omöjligt att urskilja om det gör någon skillnad. Har aldrig märkt det på något tydligt sätt. Det jag är helt säker på är att det inte är någon magisk kur utan att eventuell effekt är tämligen marginell. Marginella effekter ska dock inte försummas utan det är man ju så klart intresserad av!

Jag har ett litet lager hemma. Tanken är väl att förbruka detta på kommande lopp och därefter får jag ta ett beslut kring hur jag gör framöver. Det finns något märkligt i att inte märka av någon effekt och fortsätta köpa hem en produkt för uppemot 50 kr per flaska. Samtidigt litar jag inte på mig själv gällande att jag är kapabel att känna huruvida det ger något eller inte.

1991 • Göteborg
11 september 2025 kl 16:32
Gilla
Funderar på om det ens är värt att ta på träning annat än vid sällsynt slitande pass?

Jag kanske tänker helt fel men om Nomio funkar och sänker laktatnivåerna, får man då inte sämre effekt av tröskelträningen? Man vill väl uppnå en lagom nivå utifrån vad man vill optimera/förbättra i träning. Och man behöver då jobba hårdare för att få samma träningseffekt, med ökat slitage som följd.

Men på tävling däremot vill man givetvis fördröja laktatpåslaget så långt som möjligt då man vill få bästa möjliga tid och inte bryr sig om man blir sliten.

Jag tar själv Nomio nu varje vecka innan veckans innebandypass som är veckans klart tuffaste pass. Tröskelpassen som jag kör (norsk tröskel eller sub threshold) kör jag aldrig då jag inte ser någon mening att sänka laktatnivåerna här. Jag vill ju uppnå en lagom nivå så att kroppen lär sig att hantera det effektivare.

Detta är bara mina förvirrade tankar så blir gärna tillrättavisad om jag har helt fel.
Karibou
1976 • Sundbyberg
11 september 2025 kl 19:35
Gilla
Min utmaning med att fatta nomio är att man skall ta dem 3 timmar innan träningen. Då jag hellre tränar direkt när jag går upp, då hittar jag aldrig nån stund som passar.
Någon som har tips? (Och nej, jag tänker inte vakna 3 timmar innan för att ta dem...)
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
11 september 2025 kl 19:41 Redigerad 11 september 2025 kl 22:38
2 Gilla
Hypotetiskt exempel: Du springer med ett mållaktat på 3,0 mmol och 18,0 km/h. Drar du i dig Nomio kan du antingen då springa dina 18,0 km/h, men med lägre laktat (= sliter mindre metabolt), eller springa snabbare på samma laktat (= ger högre träningsstimuli på samma metabola nivå).

Annat perspektiv på samma exempel: Du springer med laktatnivån 3,0 mmol och en viss puls. Med Nomio kan du springa med högre puls på samma laktat och nå bättre kardiovaskulär stimuli.

(Under förutsättning att vi tror på Nomios effekter och att du är en responder).
1991 • Göteborg
12 september 2025 kl 08:22
Gilla
Men är inte målet att ligga på just 3,0 mmol så att kroppen blir bättre på att ta hand om laktatet? Det är väl hela syftet med tröskelträning. Att då antingen ligga på lägre laktat bör ge lägre stimuli. Alternativet att istället springa snabbare för att få samma laktat bör slita mer muskulärt då högre fart ger större krafter. Klarar man av det bör det givetvis hjälpa till utvecklingen, men det bör också ske på bekostnad av återhämtning.

Jag visste inte att man kan springa med högre puls vid samma laktat med Nomio, jag trodde bara att den fördröjde påslaget och således både lägre laktat OCH lägre puls vid samma fart.
Även om det är så bör högre puls också medföra högre systemiskt slitage och försämrad återhämtning.

Det beror väl lite på hur man ser på träning också. Jag har ändrat synsätt det senaste och är mer inne på hållbar träning där inget pass är för hårt och de största vinsterna för gemena man finns att hämta i att utvecklas aerobiskt. Det är inte farten eller förmågan att generera kraft som begränsar de allra flesta av oss, utan förmågan att göra det under lång tid.

Åter igen, bara hur jag resonerar men ju mer jag tänker på det ju mer känner jag att Nomio egentligen ger de största fördelarna som återhämtningshjälp och prestationshöjande vid tävling. Jag kommer i alla fall använda det så och även om jag har helt fel tror jag skillnaderna är minimala.
annons
Hannes Svensson
1988 • Stockholm
12 september 2025 kl 09:31
Gilla
Jag ställde frågan om pulssänkning vid tröskelpass efter intag till Nomio själva efter en föreläsning i tron att så var fallet, men fick till svar att, nej, det primära är att kroppen kan hantera/hålla laktatet nere/återhämta sig fortare efter pågående och inför nästkommande pass, ish.
1991 • Göteborg
12 september 2025 kl 09:46
Gilla
Intressant, det stärker min tes då om att användning vid tröskelpass är i bästa fall meningslöst (norska trösklar, sub threshold, alltså inte slitsamma som svensk tröskel).

Vid mer slitsamma pass, om man tränar så, eller tävling kan det finnas ett värde.
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
12 september 2025 kl 11:38
Gilla
Precis. Alltså kan man köra med högre puls på samma laktat = bättre träningsstimuli.
Karl Sjödahl
1981 • Anderslöv
12 september 2025 kl 11:49
Gilla
Jag kör det på vissa tröskelpass och även som återhämtning. Jag håller med att jag ser betydligt bättre effekt på återhämtning än på tröskelpassen. Om jag känner mig sliten och tar innan sänggång så resulterar det i princip alltid i en bra sömn och bra HRV.
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
12 september 2025 kl 12:05
5 Gilla
Kontextualiserar mitt tidigare inlägg utifrån den norska modellen:

Själva kärnan i den norska modellen (Evertsen/Bakken/Ingebrigtsen) är användningen av laktatmätning för att styra intensiteten i träningen. Genom att kontrollera laktatnivåerna kan löparen springa i hög fart och samtidigt ackumulera stor träningsvolym utan att riskera överbelastning.
Ett centralt inslag är att dela upp tröskelträningen i block eller intervaller. Genom denna uppdelning kan man springa snabbare än under ett helt sammanhållet pass, eftersom den korta vilan gör att kroppen hinner återhämta sig precis tillräckligt för att hålla farten uppe. Visst innebär högre fart i sig en större belastning, men eftersom intensiteten styrs till en viss laktatnivå (x mmol) blir passet ändå förhållandevis skonsamt.

Poängen är att maximera träningsstimuli utan att ”drunkna” i laktat. Det är just denna balanspunkt, en slags fysiologisk sweet spot, som gör det möjligt att samla på sig en stor mängd löpning i relativt hög fart utan att det sliter orimligt mycket. Koncist sammanfattat av Frank Evertsen: ”Du blir god på det du kan gjøre mye av.”

När Evertsen och Bakken, efter omfattande experimenterande, landade i att 45/15-passet (45 sekunder arbete, 15 sekunder vila) var ett nyckelpass, berodde det på att det gav optimal relation mellan puls/laktat. Strukturen tillät löparen att nå en hög puls, men samtidigt hålla nere laktatnivån. Den kombinationen – hög hjärt-kärlbelastning men låg metabol stress – är inte helt vanlig och är där de fann högst träningseffekt.

Dessutom kan olika hjälpmedel förstärka denna princip. Kolfiberskor, tillskott som bikarbonat eller koffein, och teknologier som Nomio, kan alla bidra till att antingen sänka laktatnivåerna vid en viss fart eller höja pulsen vid samma laktatnivå. Effekten blir att du kan springa snabbare utan att laktatet stiger, eller arbeta hårdare kardiovaskulärt utan att den metabola belastningen ökar. Det är precis i detta gränsland mellan hög fart, kontrollerad intensitet och hanterbar återhämtning som den norska modellen har sin styrka och där Nomio kan vara ett litet hjälpmedel.

Som jag läser ditt inlägg tolkar jag det som att du tänker att lägre laktatnivå automatiskt betyder sämre träningseffekt, och att man därför måste ”pressa upp” laktatet för att kroppen ska lära sig hantera det.
I verkligheten tänker jag att är det är tvärtom:

Syftet med tröskelträning är inte att vänja kroppen vid en viss mängd laktat, utan att ligga på en belastning där man kan samla mycket kvalitativ volym med hög aerob stimulans och samtidigt hålla återhämtningen hanterbar.

Att sänka laktatet (t.ex. med Nomio) vid en given fart betyder att kroppen arbetar mer effektivt aerobt – vilket är exakt vad man vill uppnå.

Det är alltså inget träningsstimuli som ”försvinner”, utan snarare en möjlighet att göra mer av rätt sorts träning.
annons
1991 • Göteborg
13 september 2025 kl 10:00 Redigerad 13 september 2025 kl 10:06
Gilla
Tack för ett långt inlägg men jag vet ändå inte om jag förstår eller håller med om allt, och speciellt då syftet med tröskelträning .

Jag läser på https://www.mariusbakken.com/the-norwegian-model.html och han skriver bland annat under stycket Finding the sweet spot training zone:

”I soon found out that lowering the lactate level from the standard level of 4.0 mmol/l down initially to below 3.0 – usually staying from 2.3 up to 3.0 on sessions gave not only far better results, you could also do huge amounts of “threshold training” – substantially more versus a level of close to 4.0, without wearing down.”

Detta går ju att åstadkomma genom att dra ned farten istället för att ta dyra Nomio, dessutom med mindre slitage som följd. Jag tränar själv såhär, i sub-threshold eller norsk tröskelintensitet. Många går alldeles för hårt på sina tröskelpass.

” For the shorter threshold work, it’s usually ideal to stay close to or at the threshold – or very slightly over towards the end, let’s say for the 45 sec. intervals or 1-minute intervals, versus the longer intervals where most should be floating just below the threshold.”

Enligt Bakken finns alltså ett värde i att ligga nära din tröskel och läget är inte alltid bättre. Detta stämmer väl överens med det jag försökte få sagt.

Vidare i samma anda:
” For a variation of the sessions I tested out and found good results from the following, with my threshold at 3.0 mmol/l – somewhat lower later in my career :

1. Some progressive sessions where the lactate would progressively increase from around 2.0 to 3.0 in the course of the session, interval by interval.

2. Some sessions where I would stay right below and up to 3.0 and push this level as long and hard as possible.

3. Floating sessions where I would stay 0.4-0.8 below the threshold.”

Åter igen kan detta regleras på naturlig väg och Nomio behövs inte för att uppnå önskad effekt av tröskelträning.

Jag förstår inte alls hur det kan ge bättre stimuli att medvetet sänka sitt kalkat vid en given fart.

Sedan måste jag säga att Nomio eller inte har som bäst en marginal effekt och de allra flesta av oss har nog andra läge hängande frukter att plocka, men det är ju bekvämt att bara dra i sig en shot. Själv reserverar jag det till innebandy och tävling där jag vill minska slitage och maximera prestation. För träning och speciellt tröskel tror jag det är helt meningslöst.

Gällande superskor är jag övertygad att största nyttan i träning är att de tillåter hyfsat hård träning till lågt slitage. Det tror jag alla som testat att springa ett pass i traditionella skor vs superskor kan skriva under på. Alltså, även om det krävs en högre fart för att nå samma puls/laktat så sliter det mindre än traditionella skor i lägre fart, vilket gör att totala träningsvolymen kan öka.

Och vill avsluta med en stor brasklapp att jag bara är en glad medelmåttig amatör som gillar att förkovra mig, och jag har egentligen inget att underbygga mina argument med mer än att det känns logiskt och rimligt. Tiden får utvisa om jag är helt ute och cyklar!




HCL
1966 • Landet
13 september 2025 kl 10:35
2 Gilla
Appropå superskor så köpte jag inte mina med tanke på träningspass, jag köpte dom för att de är snabba skor att ha på lopp.

Sedan använder jag dom på träning ibland för att de är lätta, studsiga och roliga att springa med. Sliter mindre än tunna vanliga skor, men sedan har jag mera uppbyggda vanliga skor som också är skonsamma till ett lägre pris (och hyfsat löpvänliga, studsiga, men lite tyngre och långsammare).

Karl Sjödahl
1981 • Anderslöv
13 september 2025 kl 17:44
Gilla
Stimulit med lägre laktat i högre fart är just det, du tränar dina snabbare musklerfiber med lägre risk.

Detta är ju rent kontraproduktivt: "Detta går ju att åstadkomma genom att dra ned farten istället för att ta dyra Nomio, dessutom med mindre slitage som följd".

Nej för då springer du långsammare och får inte samma effekt. Du får längre återhämtning med mer laktat så om du kan springa snabbare med mindre återhämtning är det något bra. Du vänjer muskler vid högre fart med lägre laktat, det är hela poängen. Det är ju exakt detta Marius pratar om, om du kan springa mer fart i lägre laktat (så det inte sliter) så utvecklas du mer. Med Nomio så sänker du laktatet i en given fart som gör att du kan öka farten och därmed få mer stimuli.

Säg att du springer i 4:00-fart med 3.0 i laktat och du tar Nomio och istället springer i 3:50-fart med 3.0 i laktat, troligtvis samma återhämtning men du har sprungit i 3:50 istället för 4:00. Det är vinsten med Nomio.
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
13 september 2025 kl 17:59
1 Gilla
Lustigt nog tänkte jag använda exakt samma siffror som Karl i ett tänkt hyptetiskt exempel.

Att köra i 4:00-tempo med 3,0 mmol utan magisk dryck kan med densamma antingen bli

4:00-tempo med 2,8 mmol. Ger samma träningsstimuli men mindre metabol belastning.

eller

3:50-tempo med 3,0 mmol. Gör ökad träningsstimuli, men med samma belastning.

Det är ju dessa effekter på laktatet man vill uppnå med drycken (plus påskyndad återhämtning).

Jag är inte riktigt med på hur du tänker att detta kan vara kontraproduktivt Gustav.
1991 • Göteborg
13 september 2025 kl 18:37
Gilla
Ja om syftet är att träna dina snabba muskelfibrer så absolut men det gör du väl knappast med tröskelträning? Syftet med tröskel är just att höja den, det vill säga nå en högre fart att klara av en längre tid. Och begränsningen hos majoriteten är inte muskelfibrer eller styrka men vill man träna det så absolut men då är andra träningsformer än tröskel att rekommendera.

Om du springer 3:50 istället för 4:00 så kommer det sluta mer muskulärt. Spelar antagligen liten roll det enskilda passet men över tid hade du istället kunna samla mer tid vid tröskel med samma muskulära slitage.
annons
1991 • Göteborg
13 september 2025 kl 18:52
Gilla
@jens kan inte svara på ditt så gör såhär.

Du får mindre tröskelstimuli vid läge laktat. Kroppen reagerar på och utvecklas av stimuli och jag tycker detta framgår ganska tydligt i det Bakken skriver. Även Daniels beskriver det bra i denna video https://youtu.be/dxJVtPT6rHo?si=nbVeyxYTh5Pmc4ew

Återhämtningen köper jag delvis men norska trösklar är inte särskilt slitsamma så där är det pengar i sjön.

För träning snabbare än tröskel och VO2 tror jag det gör mest nytta, och där hittar vi även loppen.

En annan bra längre video av Steve Magness : https://youtu.be/YObQcdDsbEk?si=mGPbJ_v0EgY0xqKH
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
13 september 2025 kl 19:04
Gilla
Ja, visst är det högre belastning att springa i 3:50 min/km än i 4:00 km/h (annorlunda uttryckt så ger det högre träningsstimuli, ty det är ju just belastning vi vill uppnå). Vill vi hålla kvar vid 4:00 km/h som vårt träningstempo och kör med Nomio så kommer vi alltså kunna hålla tempot men med lägre laktat. Samma fart då ger mindre metabol belastning, vilket gör det möjligt att samla större träningsvolym (om vi inte vill springa lite snabbare vid samma laktat) på den farten. Det ökar alltså den möjligheten som du efterlyser, dvs att springa mer. Alltså inte kontraproduktivt…
1991 • Göteborg
14 september 2025 kl 14:33
Gilla
Jag vill inte uppnå muskulär belastning vid tröskelträning, jag vill spendera så mycket tid som möjligt i tröskel. Då vill jag springa så skonsamt som möjligt för att kunna göra mer. För nästan inga löpare är max förmåga eller fart begränsningen, utan tröskeln. Pratar inte sprint eller ultra.

Provar en källa till, enligt Daniels vill man spendera så mycket tid som möjligt vid tröskel för att höja den och således bli uthålligare vid högre fart. Att då medvetet sänka laktat och vad annat nu Nomio påverkar ger en svagare signal/stimuli.
https://news.vdoto2.com/2025/06/get-the-most-out-of-your-threshold-training/

Om jag vill ligga precis under tröskel och medvetet trycker ner laktat etc så att jag måste springa snabbare för att nå samma nivå så kommer jag kunna springa mindre, inte mer.

Känns inte som vi kommer längre här. Som jag sagt tidigare är vi ändå ute i marginalen och de allra flesta har lägre hängande frukter att plocka innan Nomio. Jag känner mig iallafall trygg i att jag inte gör fel som skippar 3x Nomio i veckan till tröskelpassen.

Men tack för en intressant diskussion även om vi verkar ha olika syn på syftet med tröskelträning och träning i allmänhet. Skadar aldrig att utmana sina perspektiv. Känner jag mig rätt kommer jag troligtvis hålla med dig om ett halvår eller så.
1991 • Norrköping
15 september 2025 kl 11:40
1 Gilla
Ni har fastnat i ett fiktivt exempel med 3:50 vs 4:00 min/km med kontra utan Nomio. Så stor är inte Nomios teoretiska effekt. Vi talar snarare om någon enstaka sek/km. Det kommer inte att bidra till att du blir mer sliten och kan träna mindre. Du bedriver fortsatt tröskelträning vilket är skonsamt.

Gör du fel som inte intar Nomio inför varje träningspass? Så klart inte. Gör ens världseliten, bortsett svenska och möjligtvis nordiska elitlöpare, det? Har Nomio slagit globalt?

Låt oss säga att Nomio har har en effekt på mig á 2 sek/km högre tempo. Jag får två val: antingen bedriva min tröskelträning i 4:00 eller 3:58 min/km med samma laktat. Då väljer jag den snabbare farten. Lägger vi till att detta kostar mig ~50 sek/pass, då väljer jag den långsammare farten. Jag får något lägre träningsstimuli men vi talar så små skillnader att det inte är värt att noja över det.

Det har i alla tider fungerat bra att tröskelträna utan detta tillskott och gör det så klart även nu. Det är inget dopingpreparat som tillåter dig att bedriva din träning i helt väsenskilda farter som medför att du blir sliten och får dra ned på din träningsmängd.
Hannes Svensson
1988 • Stockholm
15 september 2025 kl 17:41
Gilla
Du vill spendera så mycket tid som möjligt i tröskel, skriver du. Jag tolkar Jens svar ovan att det är just den tiden du kan utöka vid intag av Nomio.
< < < 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
annons