Tävlingsskor/Tidsvinst

#41

Jonas Utmanaren

1961 • Stockholm

18 mars 2009 kl 17:58

Undrar om man inte ska snöra på sig sina tyngsta skor på kommande Premiärmilen. Man vill ju inte få en ev. tidsvinst som råkar bero på "ren placeboeffekt". Det låter ju som fusk. Att utnyttja en förväntad effekt som inte finns på riktigt. Va? Ganska klart fall av otillåtenhet faktiskt. *nån form av smiley*

#42

Jörgen Ekdahl

1986 • Sjövik

18 mars 2009 kl 19:22

När det kommer till tävlingsskor gäller det att man är riktigt uppmärksam. Tävlingsskorna har mindre dämpning och mindre uppbyggnad vilket innebär att stötar kommer gå igenom. Använder man tävlingsskor ofta så kan det innebära att skada/träningsvärk dyker upp.
Jag använder tävlingsskor max två gånger per vecka och jag ser till att träna på mjukt underlag (golfbanor). Självklart gör det skillnad på tiden, men det har inte mycket med vikten att göra. Tävlingsskorna hjälper dig att komma högre upp på tån och det ger en känsla av att springa med spikskor. Du rullar inte lika länge på foten jämfört med träningsskorna. Dock är det viktigt att du har ett högt löpssteg och vet med dig att du kommer att kunna springa på tårna (högt steg) under hela löpet.
Jag springer 10 km terräng på lite under 33 minuter, och tävlingsskorna hjälper till att dra ner min tid ca 5 sek per kilometer, med förutsättningen att jag ligger högt på foten hela vägen. Börjar man rulla på foten så kommer tävlingsskorna inte göra någon nytta alls.

#43

Carl R

1974 • Nyköping

18 mars 2009 kl 23:45

Jörgen, ska man tolka ditt inlägg som att träningsvärk är ngt negativt? Menar du att skada = träningsvärk?

#44

Jörgen Ekdahl

1986 • Sjövik

19 mars 2009 kl 00:10

nja, Träningsvärk kan både vara positivt och negativt. Skada är absolut inte = träningsvärk, verkligen inte. Får du träningsvärk innebär det att du tränat "nya" muskler eller tränat de muskler du har på ett annorlunda sätt. Springer du regelbundet (1-2 ggr per vecka) med tävlingsskor och träningsvärk dyker upp efter varje pass så bör du vara lite varsam. Om fallet är att träningsvärk dyker upp efter avslutade pass/tävlingar i tävlingsskor så kan det hjälpa att köra lite allmän styrka för de musklerna; vadhäv, hopp etc.

#45

Olof Reimer

1959 • Kungsholmen

19 mars 2009 kl 10:06

Jörgen: Hur stor viktsskillnad är det mellan dina tävlingsskor och träningsskor.
Är det inte så att maratonlöpare använder lite tyngre tävlingskor än vad de som springer 5-10 km gör. Kan tänka mig att de ogärna går under 200 g. Paula Radcliffes Nike marathoner väger tex 226 g i storlek 9 US för män.
Apropå springa på framfoten, det kanske inte är så himla bra för marathonlöpare. Läste i annan tråd att Haile Gebreselassie var tvungen att byta teknik till mittfotsisättning för att kunna nå toppresultaten i marathon. Framfotsteknikniken som han använde på bana funkade i så bra på marathon. Han orkade inte distansen ut med den tekniken..

#46

Marcus Nilsson

1967 • www.sapiens.se

19 mars 2009 kl 13:19

Som maratonlöpare går man gärna under 200 gram. Jag själv kör med 150-grammare och jag har vänner som är i den absoluta sverigeeliten som kört med 125-130-grammare. Självklart gör vikten skillnad så länge man muskulärt klarar av att hantera bristen på dämpning.

#47

Jörgen Ekdahl

1986 • Sjövik

19 mars 2009 kl 13:55

just nu använder jag mig Nike Marathoner tävlingssko 225g vilka är relativt tunga. Men i jämförelse med mina träningsskor Nike Pegasus 350g, så är det viss skillnad. Jag har innan använt Adidas adizero adios vilka väger ungefär 210 g. Detta då målet varit halvmarathon.
Jag tror dock det ligger mycket i vad du säger Olof. Springer man marathon är det svårt att hålla upp steget på framfoten, samt att ett marathon sliter oerhört på benen och man ogärna vill springa med en sko som är "sämre" uppbyggd, mindre dämpad.

#48

staffan andersson

1970 • uppsala

19 mars 2009 kl 14:02

50 eller 100 gram mer eller mindre.....PLACEBO vad gäller fart, men visst är det mer löpkänsla

#49

Marcus Nilsson

1967 • www.sapiens.se

19 mars 2009 kl 14:08

Intressant. Om 100 gram inte gör skillnad så är det alltså ingen skillnad mellan skor på 100 eller 200 gram. Sen med samma tankesätt så är det fortfarande placebo mellan 200 och 300 gram. Osv osv. Enligt dessa teorier så är det ingen skillnad mellan skor på 100 gram eller 1 kg som Colm tog upp. Eller 10 kg enligt samma teori. Förklara gärna den teorin för mig rent fysikaliskt.

#50

staffan andersson

1970 • uppsala

19 mars 2009 kl 14:13

Varför du springer fortare med skor som väger 50 gram mindre, har du bevis för detta....Löparskor på 1 kg...mmm

#51

Marcus Nilsson

1967 • www.sapiens.se

19 mars 2009 kl 14:24

Varför jag springer fortare med lättare skor? Accelerationen är proportionell mot kraften och omvänt proportionell mot massan på det accelererade föremålet. a=F/m. Om jag sänker massan så ökar accelerationen vid konstant kraft. Tror Isaac Newton publicerade detta 1687. Det var mitt försök till bevis (eller rättare sagt Newtons).

Att springa är att om och om igen utföra en acceleration.

#52

staffan andersson

1970 • uppsala

19 mars 2009 kl 14:34

Dom där bevisen,stärker mig ytterligare, att 50 gram lättare skor springer man inte fortare med....det kallas för inbillning,.....teori är en sak, men praktiskt en annan

#53

Müller

1967 • Järfälla

19 mars 2009 kl 14:39

Jorden är fortfarande platt...
Sorgligt!

#54

Marcus Nilsson

1967 • www.sapiens.se

19 mars 2009 kl 14:42

Men Tommy. Enligt din teori så ger 50 gram ingen skillnad. 100 vs 150, 150 vs 200, 200 vs 250, 250 vs 300, 300 vs 350, 350 vs 400, 400 vs 450, 450 vs 500 osv osv.

Dvs ingen skillnad mellan 100 eller 500 gram. Eller mellan 100 gram eller 1000 gram. Kan du inte förklara det för oss i stället för att bara upprepa att det är inbillning och placebo?

I den bästa av alla världar skulle jag ha tillgång till den excelfil som en bekant till mig gjorde där han sprang i ca 10 olika skor med olika vikter. Han körde på samma puls och noterade farten. Den grafen visade ett fint samband mellan fart och vikt.

#55

staffan andersson

1970 • uppsala

19 mars 2009 kl 14:49

Som sagt, att jämföra skor som väger 100 eller 1000 gram är det du som har gjort inte jag. Det är du som påstår att man springer fortare med skor som exempelvis väger 150 gram jämfört med skor som väger 200 gram, jag har inte påstått att man gör der, så då är det väl dags att bevisa det då

#56

Marcus Nilsson

1967 • www.sapiens.se

19 mars 2009 kl 14:59

Du inser alltså inte att du implicit jämför skor som väger 100 eller 1000 gram?

Jag har iaf försökt att med skolfysik visa på teorin och det blir svårt att bevisa det här och nu i praktiken. Tror du inte på grundläggande fysik så kommer vi nog inte vidare.

#57

staffan andersson

1970 • uppsala

19 mars 2009 kl 15:05

Du vet väl också att joggingskor på 1 KG finns inte, Det är du som har nämt 1 kg inte jag. Däremot har jag påstått att du springer inget snabbare med skor som väger 175 gra jämfört med tex 210 g....nä skolfysik bevisar inte löphastigheten

#58

Lars Brinkhoff

1974 • Göteborg

19 mars 2009 kl 15:12

Tommy: Har du något bevis för ditt påstående?

#59

Mikael S

1960 • Sundbyberg

19 mars 2009 kl 15:28

Men när blir vikten en faktor då, Tommy? Om inte 100 - 200 spelar roll, gör 100 - 300 det? 400? När övergår inbillningen till verklighet, är det först vid 1 kg, eller tidigare? För det är väl inte inbillning oavsett vikt?
Att små viktskillnader ger små (kanske rentav omärkbara) tidsskillnader är inte samma sak som att de inte finns.

Jag tycker känslan att snöra på sig sina snabba, lätta tävlingsskor är oslagbar, om det sen bättrar min tid med sekunder, eller bara tiondelar, spelar mindre roll.

#60

Olof Reimer

1959 • Kungsholmen

19 mars 2009 kl 18:22 Redigerad 19 mars 2009 kl 18:33

OK Jörgen, det jag fiskade efter var om löptiderna förbättras 1% om skorna blir 50 gram lättare. Detta var ju en uppskattning (kanske lite förenklad) som jag gjorde ovan utifrån Bengt Saltins resultat att 50 g extra vid anklarna ökar syrekonsumtionen med 1%.
Du springer milen på ca 33 min och förbättrar tiden med ca 50 sek i 125 g lättare skor. Förbättringen är ca 2,5 %, vilket motsvarar ganska exakt 1% per 50 gram sko. Mycket snyggt! den lite tillhöftade tumregeln verkar funka :-)

Kanske nån annan kan bidra med sina erfarenheter och se om 1% per 50 g gäller lite mer generellt?

Till Tommy kan jag bara säga, sluta använda sekundvisaren när du springer milen. Sekunder är ju så lite att det inte märks, de drunknar ju helt i den naturliga variation i löphastighet som ges av väder, vind och dagsform.

Apropå Placebotjatet, det kan ju vara precis tvärtom, dvs att de som inte förbättrar sina tider i lätta skor drabbats av Nocebo-effekten (placebos motsats, misstro och negativa förväntningar gör något verksamt inte funkar, man märker bara de negativa biverkningarna)
Om man är övertygad om att lätta skor orsakar smärta, skador, invaliditet och förkortat liv, så lär man knappast springa fortare i dem, däremot kommer man att uppleva problemen