annons
Löpning Träning 17 inlägg 5953 visningar

LCHF och Puls

M F R
1975 • Uppsala
#1
19 november 2009 - 21:52 (Redigerad 19 november 2009 - 21:53)
Gilla
Hej, MFR här....

Har nu kört LCHF i snart 2 månader. Hade rejäla omställningsbesvär i början, trötthet främst.

Det jag också noterade var att både vilopuls och arbetspuls höjts med ca 10 slag/minut. Vilopulsen hamnade runt 50 (tidigare 35-40 på morgonen).

Har kört lågpulsträning i ca ett halvt år (pulsnivå 150-155), och förbättrat tempot successivt. För att kunna hålla samma tempo på LCHF tvingades pulsen upp mot 170. Andningen känns dock som förut. Orken känns till och med bättre nu!

Har även provat köra några intensivare pass, och bla slagit pers rekord på "2km högre tempo". Känslan på de få tempopass jag kört är att det finns bra mycket mer att ge, men då pulsen ligger strax under 190, vill jag inte pressa mig för hårt, utan håller mig till 80-90% lågpulsträning istället.

Då jag verkligen uppskattat lågpulsträningen, så är jag lite besviken på de 10 slag extra, som LCHF orsakat.

Maffetone själv förespråkar ju low carb, men just detta fenomen nämner han inget om. Åtminstonde inte i "träna för livet". Kanske någon har läst "Training/Eating for endurance" och vet mer?

Är det någon som har liknande erfarenheter vad gäller LCHF och pulsträning?

Beror detta fortfarande på omställningsbesvär? Tror inte jag slarvar med vatten, men kan det vara magnesiumbrist?

//MFR
LN
1965 • x
#2
19 november 2009 kl 23:06
Gilla
Kanske kolhydratbist?
1960 • Skåne
#3
20 november 2009 kl 10:58
Gilla
En av de större bovarna kan vara att det krävs mer syre i energiomvandlingen från triglycerdier än från glykogen.

Mitt förslag är att du sänker pulsnivån ytterliggare med 10-15 slag och ser om det ger ett bättre svar, på sikt.

Tyvärr kan det vara så att för vissa går det inte att ställa om metabolismen till en så begränsad diet, utan får leva med hög puls och taskig uteffekt i benen för alltid. Det är bara att fortsätta och prova så får du se om du kommer förbi detta. Jag har följt några bloggare som testat, och några som hållt på länge och en av de som hållt på länge har brutalt hög puls och får inte ut mycket i benen vid löpning trots sin träningstid. Så det funkar nog inte på alla.

Jag har haft brutala problem med kasst förhållande mellan puls och tempo varje gång jag gått in i nån form av lowcarb (då menar jag 20% och mindre. 40% kolisar är inte lowcarb i min värld). Jag har skrivit en del om detta på min gamla blogg.

Philip Maffetone är knappast lowcarb - han är för en balanserad kost. Men det är klart, om man definerar lowcarb med nån som anser att man inte ska mindre med socker. Då är han väl lowcarb. Men jag med många andra skulle knappast definera det som lowcarb. Ställ gärna lite frågor på hans hemsida ifall du är nyfiken. http://www.philmaffetone.com/forum.cfm
M F R
1975 • Uppsala
#4
20 november 2009 kl 19:24
Gilla

BadGear,

Ja, det kanske vore värt att prova, har själv funderat på det, skulle då hamna på 140 i maffepuls. Det är vad jag kommer upp i, enbart på en powerwalk nu.

Du pratar om 20 och 40%, antar att du menar 20 och 40 gram :)

//mfr
M F R
1975 • Uppsala
#5
25 november 2009 kl 05:51
Gilla


Maffetone svarar.....


Hello Dr. Phil,

For about six month´s I have been practicing low pulse training (age 35, MAF-puls 155). Got some small increase in speed during this period.

I think I have always been kind of sugar/carb-driven, sodas, pasta, fruits, icecream, bread and lowfat products.

For about 2 month´s ago I started practicing the popular (In Sweden LCHF= “Low carb High Fat” ) low-carb diet. This meens about a of maximum 20gram´s of carbs a day, and a lot of fats/proteins instead (eggs, meat, cream, butter, fish, chicken, nuts, seeds).

The first weeks I was very tired, but after about 6 weeks I felt much better. I feel more fit, and seems to have preserved muscles, and lost fat. Have no more thirst for sugar anymore.

Still doing almost low pulse exercise, but both the rest and work pulse has been increased by about 10 strikes a minute. That´s my main concern.(Previously rest pulse, in the morning was about 35-40, now it´s 50.

Already a power walk increases the pulse to about 150-150.
A moderate jog exercise, the pulse gets about 165 (instead of 155 like it was before LCHF, at same speed).

I have read in other forums that people experiences the same problems, but have found no explanation.

So therefore I do most power walks for the moment. But at the same time I have also done a couple of tempo tests (after warming up carefully). I hit my personal best in a “2 km tempo run”, and still felt I could have been pushing even harder (no fatique, lactic acid, just a strong feeling). But the pulse was about 180-190 during this run.

What do you think, is it still adaption problems? Or will the pulse decrease as times go on?

//MFR

Hi,
it´s difficult to say just how serious this sounds without actually examining you. But I´ll comment on your statements.

First, if you´re 35 years old, your max aerobic HR (MAF HR) is not 155. So you may have been overtraining for the past six months. This can sometimes give you a bit more speed temporarily.

If you´re only eating a total of 20 grams of carbohydrates, that´s quite low. And if you were tired for "weeks," it tells me something in the diet was not right for you. Healthy changes in the diet should provide almost immediate improvement in the way one feels. It´s great that you lost your addiction to sweets.

If your resting and training HR is consistently about 10 beats higher, you have a clear indication that either you´re overtrained, or some other problem exists. This could be stress, diet, etc.

It would seem that your proper training pulse as per the 180-Formula should be closer to 140. If this is the case, training at or below this HR for ALL training should help you, including getting faster at the same HR. This also means no tempo runs or any other high HR training, and no weighs.

Let us know how you´re progressing.

Dr. Phil


Nov 21, 2009 1:01 AM

annons
1962 • Torslanda
#6
25 november 2009 kl 08:29
Gilla
Kul med svar...

Låter ju som han inte vågar svara på något.

Lite förvånad hur slavisk han verkar vara med 180 flrmeln.

Jag tror ju att det är för lite kolhydrater i LCHF kosten. Har du kollat hur mycket back du går i energi per dag???
Johan
1966 • Skåne
#7
25 november 2009 kl 09:02
Gilla
Jag tror att den enkla förklaringen är att det går åt mer syre att "spjälka/utvinna" energi ur fett jämfört med kolhydrater. Därmed blir pulsen högre. Om detta stämmer får man kanske som sann low carbare acceptera en högre arbetspuls och ta det därifrån. I ditt fall lägga på åtminstone 10 slag till din maffetone nivå. Men det är också möjligt att din kropp tar stryk av ett relativt sett högt pulsläge i långa loppet.

Jag provade själv en ganska strikt low carb för ett år sedan och märkte samma sak. Vilopulsen blev bättre men gick aldrig tillbaka till "gamla nivån". Numera äter jag en del kolhydrater men inte i samma mängd som tidigare.

Lågintensivt arbete som snabba promenader, kroppsarbete, styrketräning?, tror jag går att utmärkt kombinera med sann low carb, dock är det tveksamt med medel/hög intensivt arbete.

M F R
1975 • Uppsala
#8
26 november 2009 kl 17:30
Gilla
Robert,

Ja, maffetone verkar väldigt övertygad över sin formel. Dock har den ju +/- 5 (upp till 10) justeringen som är individuell.

Ska nog testa hans råd att gå ner på 140-145 i puls istället för 150-155.

Kan hålla med dig där, ang. LCHF och mängden kolhydrater. Jag tror man ska försöka testa sig fram individuellt, för att hitta rätt nivå. Kanske tom kan vara bra att variera mängden med tiden.

Maffetone har ju i sina böcker förslagit det s.k "tvåveckors-testet", vilken i princip liknar mycket LCHF. Men han tillägger då att det inte är någon diet, utan ett test för att avgöra socker-känligheten.

Till sist, hur kollar man "hur mycket energi back" man går?

Jag ska börja med att räkna ut hur många kalorier jag stoppar i mig en genomsnittsdag. (Personligen tror jag inte på kalori in - kalori ut begreppen, men det ska vi inte bråka om i denna tråd).

Tippar att jag hamnar på 3-4000kcal per dag, bara grädden till kaffet är ju 1000kcal, sen 8-10 ägg om dagen ytterligare 1000kcl
400gr nötkött 800kcl, + lite bitar ost, smör, olivolja, fiskolja, grönsaker, nötter och frön, kanske ytterligare 500kcal.
Summa: 3500kcal.

Förbrukningen är ju svårare att uppskatta.

//MFR
M F R
1975 • Uppsala
#9
26 november 2009 kl 17:44 Redigerad 26 november 2009 kl 17:45
Gilla
Johan,

Min förhoppning är att kroppen med tiden ska bli effektivare på just den processen du nämner, och därmed borde pulsen gå ner.

Jag har iallafall sett en intressant förbättring denna vecka, enligt följande:

Förra veckan körde jag två långpass (1,5h) powerwalk, med puls runt 150 (kuperad terräng, så pulsen var 140 ibland, och 160 i branta backarna).
Mellan dessa långpass körde jag dagligen kortare 50-minuterpass.

Därefter viljade jag 3-4 dagar (fredag-söndag). Det trevliga var att i början på denna vecka noterade jag avseevärt lägre vilopuls på morgonen, ner mot 45. Samma dag, var jag ute och joggade på kvällen och lyckades tom hålla pulsen på 140-145 enligt maffetones rekomendationer.

Därför funderar jag på följande upplägg framöver:

-fortsätter med LCHF ungefär som tidigare
-försöker ligga på 140-145 istället för 150-155
-lägger in fler långpass, och färre kort-pass.
-ser till att lägga in vilo-perioder 3-4 dagar i följd oftare

Maffetone nämner ju stress i sitt svar ovan, kanske ligger något i det. Dvs. lite längre viloperioder behövs.

//mfr

1962 • Torslanda
#10
26 november 2009 kl 19:27
Gilla
Läste någonstans om att man kan stoppa in vad man äter och få ut en energisiffra. Kan ha varit Iforms hemsida.

Ut energi får du en del i pulsklockan. Sedan så hittade jag denna sidan... http://www.styrkeprogrammet.se/traningsguide/32
verkar vara ganska seriös
eller denna... http://www.kaloritabell.com/kaloriforbrukning.html
har med vardagsbestyren
denna hade även intagen såg jag http://www.kaloritabell.com/kaloritabell_a_till_o.html

Läste även här att min grundförbrukning utan att göra något är 1906 kcal
Beräknat på vikt längd och ålder
annons
M F R
1975 • Uppsala
#11
26 november 2009 kl 19:42
Gilla

...och ett 1,5h powerwalkpass förbrukar för mig enligt pulsklockan ca 1300kcal

Om även min grundförbrukning är 2000, så blir det ju 3300cal en sådan dag.

Då skulle jag isåfall gå plus minus noll.

//mfr
1960 • Skåne
#12
26 november 2009 kl 20:45
Gilla
Jag skulle nog satt 130-135 puls för din del.

180 regeln vill nog att den som inte tränat stadigt ett par år, inte varit frisk hela tiden snarare ska dra ifrån några pulsslag ifrån formeln 180-minus-ålder. Man ska inte heller överskrida den maximalt angivna pulsen.

Du kan alltid testa, ifall 140-145 puls inte funkar.

För min del, om jag nångång igen skulle få för mig att springa på lowcarb då skulle jag lägga starten i en viloperiod, därefter börja träningen på lägsta möjliga nivå för att vänja kroppen. De två gånger jag testat mer seriöst så är min slutsats för min del; minska träningsmängden till hälften, och träningsintensiteten till hälften och var beredd på att minska ytterliggare om det inte funkar, om nu det är så viktigt att äta på detta viset. Detta vid löpträning.

Skulle jag bara träna styrka så tror jag det är betydligt lättare med en sån kost.
M F R
1975 • Uppsala
#13
26 november 2009 kl 21:35
Gilla

BadGear,

Nu har jag iofs tränat regelbundet ända sedan ungdomsåren, och aldrig varit skadad, så enligt maffetone ska man istället lägga till 5 eller 10. Det är därför jag kört på 150-155 tidigare.

Ska dock lyssna på Dr. Maffetones råd och testa 140-145 till att börja med.

Men, det är ju detta som är problemet, att hitta sitt Optimala intervall. Kanske man skulle ta ett sånt där laktot-test?

//mfr
1962 • Torslanda
#14
27 november 2009 kl 09:17
Gilla
Det var väl ett stort ifrågasättande från näringspecialisterna mot LCHF´s Annika Dahlman . Intag och uttag tydde på en viktuppgång. Om hon skulle tappa vikt så skulle hon behöva träna mer än en elitidrottsman.

Den viktminskning som "utlovas" kan inte ske med den kosten säger "experterna".

Har ingen åsikt om det då jag inte fokuserar på vikt utan fysiskt och psykiskt välmående.

För min del så tror jag att din största vinst i detta är minskat sockerberoende. det tror jag är vitalt och kommer att påverka dig mest positivt i framtiden.

Intressant att läsa vidare om hur kroppen reagerar på att justera kolhydratsintaget mot optimal puls...
M F R
1975 • Uppsala
#15
27 november 2009 kl 17:28
Gilla
Robert,

Låter troligt. Nu vet jag inte vilken studie/artikel med Annika du menar, men skulle vara intressant att veta hur många kcal hon äter per dag i snitt, samt träningsmängd.

Samma för mig ang. vikten, har faktiskt inte ens någon våg här hemma, utan fokucerar på pulsen och känslan istället. Midjan har iallafall minskat 5 cm, samtidigt som både arm och benmuskler blivit någon cm större sedan feb 2009.
Trots minmalt med styrketräning, och relativt mycket konditionsträning sedan i mars.

Trevligt att du även håller med om det fina med att bli kvitt sockerberoendet. Ganska skoj att studera folk på ICA, samt de varor de har i korgarna.
Själv är jag inte alls sugen på pasta, potatis, godis, läsk och glass längre.


//mfr
annons
M F R
1975 • Uppsala
#16
30 november 2009 kl 19:05 Redigerad 30 november 2009 kl 21:04
Gilla
Verkar som om mer vila och lägre intensitet i träningen fått ner vilopulsen till bekväm nivå igen. Kör nu ett par 90 minuterspass jogging på puls 140-145 i veckan, samt nån 60-minuters vanlig promenad varannan gång.

Kan ju även ha varit någon förkylning i kroppen tidigare, som aldrig bröt ut.


//mfr
Peter F
1971 • Västra Frölunda
#17
16 juli 2015 kl 08:13
Gilla
Mäter kontinuerligt min vilopuls och den har varit stabil i intervallet 38-40 senaste året men en vecka efter en omställning från kolhydratrik/fettsnål kost till LCHF så visar mätningen alltimelow på 36. Träningen ser ut som tidigare under året. Tycker det var intressant och om fler har gjort liknande iakttagelser efter att ha ställt om till LCHF så dela gärna med er.
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
annons