Löpning Träning 330 inlägg 6240 visningar

MAF-test

1974 • Göteborg
#1
19 september 2007 - 14:46 (Redigerad 31 december 2005 - 00:00)
Gilla
Nu verkar vi vara en bunt folk som kommer träna lågpuls. I stället för att sprida ut våra MAF-test bland annan diskussion, vad sägs om att ha dem i en separat tråd?

Jag börjar med mitt test från 16/9. Inomhus på löpband.

1km: 7:23, snittplus 146
2km: 7:20, snittplus 146
3km: krångel med fotpoden, men förmodligen ca 7:30
4km: 7:41, snittplus 146
5km: 7:43, snittplus 146.5
6km: 8:02, snittplus 146 (slut på vatten)

(Parentetiskt verkar det gå mycket lättare att springa lågpuls utomhus, då i ca 6:25-tempo. Dock tänkte jag använda löpbandet för att få en kontrollerad miljö för testerna.)
< < < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > > >
Stefan Nilsson
1953 • Lund
#81
29 oktober 2007 kl 21:51 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Henning m fl! Det där med icke-ökande varvtider känner jag igen! På min senaste MAF-test - i fredags - så hade jag nästan identiska varvtider. Andra gånger så kan jag ha väsentligt sämre tid på första varvet än på de övriga varven. För egen del tror jag att det handlar om uppvärming och att få rytrm i löpningen (f´låt, joggningen...). Märker att det tar upp emot 5 km för mig innan jag får riktigt flyt. Då menar jag att först då fungerar fotisättningen, andningen m m bra - man får den där härliga flow-känslan. Jag tror det kan kompensera för uttröttningseffekten. Jag har också alltid vatten med mig, förutom på kortare pass, så det kan säkert också bidra till att varvtiderna inte försämras.
1969 • Upplands Väsby
#82
30 oktober 2007 kl 00:21 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Stefan: ja det är lite olika struktur på mångas tider, men det är nog ok bara man är konsekvent i övrigt, springer tillräckligt många och långa varv och får testtider som går att jämföra med tidigare test.

Har jag börjat med basträning nu inför nästa säsong. Betyder ren Maffeträning i ca 12 veckor att se fram emot! Passade på och sänkte min aeroba maxpuls från 143 till lite konservativare 140. Tänkte hålla lite lugnare snittpuls 135 på passen. Det blir ungefär samma upplägg som när jag började med lågpuls, är nyfiken på att se om jag kan få till en utveckling av aerob bas om jag gör likadant.

Senaste testet nedan. Det är förstås långsammare tider så det är svårt att jämföra med tidigare, men det blir hursomhelst ok som grundtest för kommande träning.

Test 26/10. 1 varv = 2.13 km runt en lätt kuperad sjö. Aerob max 140. Uppvärmning 16:01, 2.95 km.

Varv 1: 10:09, 04:46 min/km, snittpuls 136
Varv 2: 10:14, 04:48 min/km, snittpuls 137
Varv 3: 10:15, 04:49 min/km, snittpuls 138
Varv 4: 10:25, 04:53 min/km, snittpuls 138
Varv 5: 10:20, 04:51 min/km, snittpuls 138

Mina tider är också ganska jämna - de har blivit det med tiden. Varv 4 avviker lite, det gick av någon anledning lite långsamt. Kan inte säga varför, det är första gången det hänt men det var väl ett dåligt varv helt enkelt... :)
Henning Looström
1973 • Lund
#83
30 oktober 2007 kl 09:06 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Stefan. Det låter som att det kan stämma på mig. Tycker inte heller att flytet infinner sig förrän efter en längre bit. I söndags hade jag dessutom svårare än vanligt att kontrollera pulsen under uppvärmningen. Troligtvis kombination av halvbra sömn under natten, löpning kvällen innan och dessutom lite pirrigt med första MAF-testet. (Konsten att ta sin löpning på för stort allvar!)
Anders Löfgren
1974 • Malmö
#84
30 oktober 2007 kl 10:14 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Janne W, dina tider ar sakert sa jamna for att du springer lagre an din MAFpuls. Ju langre fran min MAFpuls, desto mindre tappar jag per kilometer, ibland far jag snabbare tider efter nan km eftersom marginalen ar mindre an felkallorna. Det du gor nu ar ju inget MAFtest egentligen, utan ett test pa en annan puls.
Agneta Frändén
1960 • Hudiksvall
#85
31 oktober 2007 kl 09:30 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Nu är jag nyfiken :-) Vad är MAF-test? Vad går det ut på? Hur fungerar det? Vad är vitsen med det?
Anders Löfgren
1974 • Malmö
#86
31 oktober 2007 kl 10:27 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Agneta,
du springer helst en flervarvasbana på ett konstant pulsvärde som du räknat ut eller mätt upp till din MAF-puls (Max Aerobic Factor). Du får alltså anpassa din fart efter pulsklockan. Säg att du springer fyra varv på en tvåkilometersbana så kan ditt resultat t ex se ut:

1: 13:00 min
2: 13:20
3: 13:35
4: 13:50

Sen upprepar du testet varje månad för att se dina framsteg. Det är ett väldigt skonsamt sätt att testa sig dessutom, jämfört med att maxa milen. Viktigt att man ser till att få förhållandena så lika som möjligt varje gång. Samma uppvärmning, ev dryck osv. Väder och vind kan vara svårt att göra nåt åt, men man kan ju notera det så man hittar förklaringar om nåt konstigt dyker upp. Vad som är MAF-puls kan diskuteras i evigheter, men för min del har jag tagit 180-formeln och sen sänkt den lite. Eftersom jag tappar "lagom" mycket för varje kilometer jag springer så tycker jag det funkar bra. Tappar man inget eller lite tror jag man ligger för lågt. På sistone ser mina varv mer lika ut och det kan bero på att jag höjt min MAF-puls något, vilket är möjligt med träning. 180-formeln är 180 minus ålder och sen finns det lite korrektionsfaktorer beroende på din träningsbakgrund och sjukdomshistorik. Sök på forumet så hittar du säkert mer om den.

Vitsen med MAF test är att se hur du utvecklar din aeroba kapacitet och vilken aerob form du är i. Avvikelser från utvecklingen kan betyda att du är på väg in i överträning, infektion eller att du bara bör ändra träningsstil. Och som sagt, det är väldigt skonsamt. Jag kör liknande men mindre seriösa tester också på andra pulser.
1969 • Upplands Väsby
#87
31 oktober 2007 kl 12:04 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Anders L: jo det låter vettigt, fast mina tider är numera jämna oavsett puls. Har jämna tider även med lite högre aerob max.

Fast jag tror inte jag är helt fel ute med min nuvarande lägre aeroba maxpuls. Det är väl ett par saker som får mig att tro det... Dels känns som att gränsen flyttats ned en aning. Har ju med tiden märkt att andning och känsla ändras lite när kolhydratförbränningen börjar ta över (det är inte bara jag, andra Maffare kan också märka av det). Det är förstås bara en känsla, men denna upplevda gräns har flyttats ned några pulsslag på sistone. Antar att all anaerob träning samt rehabträningen (och inte minst minimala mängden Maffeträning) senaste två månaderna har börjat påverka...

Det andra som gör att jag testar lägre max är laktattestet jag gjorde förra veckan. Det visade på en liten men ändå tydlig försämring av laktatvärdena från 125-puls och uppåt. Så jag tänkte att om jag "nöter" runt 135-puls ett tag framöver så borde det vända den negativa trenden. Kan ha helt fel också. Får helt enkelt köra på och se om en månad eller två om jag prickat rätt i teorierna. :)
Annika
1966 • Malmö
#88
31 oktober 2007 kl 22:00 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Kanske lite från ämnet, men måste man springa, fungerar det lika bra att gå, eller elliptisk maskin eller något liknande? Den mörka årstiden börjar ju nu och man kanske kan lågpulsträna inomhus?
1959 • växjö
#89
1 november 2007 kl 00:45 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Annika: jag har precis noterat att jag har högre fart på samma låga puls om jag går snabbt, power-walk kanske det heter, än om jag joggar i samma låga puls!
Märk väl att jag har en låg MAF-fart. Idag var jag uppe i min MAF-puls 133 vid fart på 7,25min/km gång och vid löpning var farten 7,45 vid ngt högre puls.
Det är alltså mer ekonomiskt för en långsam tungviktare som jag att gå än att springa. kanske beror det på att de muskler som används vid gång är mer adapterade till att arbeta aerobt medan löpmusklerna har mer snabba muskelfibrer som inte är så energieffektiva?
1969 • Upplands Väsby
#90
1 november 2007 kl 10:47 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Hans T: stämmer bra vad jag vet, dvs om man går lika snabbt eller snabbare än man joggar med samma låga puls så består löpmusklerna mest av snabba muskelfibrer. Man kan också se det som att den aeroba basen (mängden typ 1-fibrer, mitokondrier, småkärl, syreupptagning och slagvolym vid lågpuls etc) inte är tillräckligt utvecklad än för att klara av transport medelst löpning i lågpuls :)

Att gå är bra för att komma i gång (till och med nödvändigt, för att hålla pulsen nere enligt Maffeträning), men sen bör man försöka ändra till löpning så snart som möjligt, även om det så bara är små trippande steg. Det är den fysiska stressen på typ 1-fibrerna som till slut drar igång den aeroba utveckling ordentligt. När man väl börjat passera gång-tröskeln och kan ta fler och fler löpsteg i lågpuls så borde utvecklingen till slut ta fart (ha tålamod bara, för det är en process som kan ta veckor och under tiden hinner du förmodligen även bli långsammare i högre puls innan framstegen kommer)
1959 • växjö
#91
2 november 2007 kl 00:06 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
tack för det lärda inlägget Janne!
kul att läsa om din utveckling på din förstasida!
jag har kört lågpuls 4 veckor nu och Garmin305 underlättar och gör det kul. Mår bra.
apropå idrottsfysiologi så har du nog läst artikeln där man låtit 7 otränade män träna ett ben varje dag och ett annat ben två pass en dag med 2 timmars vila och sedan en vilodag. dubbelpassbenet var mkt uthålligare än det som tränade varje dag enkelpass.
I denna studie kunde man inte analysera skillnader i muskelfibersammansättning pga stor variation i litet material. Dock noterades högre nivåer av olika hormoner och mitokondriestimulerande enzymer i dubbelpassbenen vilket nog förklarar att dessa ben blev mkt uthålligare. Författarna menar att detta beror på att de tränade i en glukosfattig miljö och alltså blev tvungna att använda alternativa bränslen som fett och mjölksyra (antar jag). Musklerna tvingades till adaptation t glukosfri omgivning och detta är väl utmärkande för uthållighet att kunna prestera även när lever och muskelglykogenet tagit slut.
Torbjörn Edstam
1964 • Göteborg
#92
2 november 2007 kl 18:40 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Efter ca 14 veckors strikt Maffetoneträning är det kanhända av intresse för övriga på forumet att ta del av mina erfarenheter så här långt.

I egenskap av forskare till professionen (”ordning och reda”) ges nedan en sammanfattning uppdelad i ”bakgrund”, ”ursprunglig målsättning”, ”hittills uppnådda resultat och erfarenheter” samt ”reviderad målsättning”:

BAKGRUND
- Jag har varit ”joggingperiodare” i ca 20 års tid och har bl.a. avverkat 7 halvmaror, varav 3 st Gbg-varv de senaste 3 åren. Resultatet har pendlat mellan ca 1h45min-1h55min beroende på förberedelsernas omfattning.
-I likhet med många andra tenderar vintern, sjukdomar, halvskador o.dyl att medföra att jag ”börjat om från noll” många gånger, inte minst tidiga vårar.
- I somras beslöt jag mig för att ”satsa” inför Gbg-varvet 2008 och hittade ett träningsprogram på nätet med målet 1h35min på halvmaran. Ca 8 veckor in i programmet gick ena vaden sönder, sannolikt pga att jag inte sprang tillräckligt långsamt vid ”återhämtningspass” och ”långpass”.
- I frustration började jag surfa på nätet och stötte då på jogg.se och Dr Jannes (Janne W) inspirerande redogörelse för vad Maffetonemetoden gjort för honom.
- Jag beslöt att ge Maffetonemetoden en ordentlig chans innan jag utvärderade.

URSPRUNGLIG MÅLSÄTTNING
- Att köra strikt Maffetoneträning i 12 veckor och därefter återuppta ovannämnda träningsprogram för halvmaran
- Mht min ålder och träningsbakgrund beslöt jag mig för att köra Maffetoneträningen på pulsen 140 á 143 BPM.

HITTILLS UPPNÅDDA RESULTAT OCH ERFARENHETER
- Mina km-tider i ”Maffetonetempo” tenderar att ha sjunkit ifrån ursprungliga ca 6min0sek till ca 5min35sek. Såväl yttre faktorer (väder etc) som inre faktorer (fysisk och psykisk form) påverkar självklart resultatet. Eftersom jag bl.a. har kört samma bana ett 20-tal ggr (ca 7-10 varv á 1540 m) och då klockat alla varvtider så jag har ett hyfsat statistiskt underlag.
- Jag mäter 172 cm i strumplästen och min vikt har minskat ifrån ca 65 kg till 58 kg (såväl ”airbag” som ”lovehandles” har reducerat mkt påtagligt) utan att jag lagt om kosten (jag har alltid ätit relativt nyttigt enligt min egen bedömning).
- Vid ett tillfälle i mitten av september deltog jag i en terrängtävling (Tjurruset i Karlstad) då jag sprang i full fart (enda ”snedsteget” på 14 veckor). På slutet, efter ca 9 km, var min puls uppe i 204 BPM. Tidigare uppmätt maxpuls är 189 BPM under mina 4 år som pulsklockeinnehavare.
- Inledningsvis var det mkt svårt att springa tillräckligt långsamt, men efter några veckor började det gå hyfsat och nu är det inga problem även om jag måste kolla pulsklockan då och då för att inte förivra mig.
- Träningsvärk, skador och ”trötta muskler” och är som bortblåsta.
- Jag blir fortfarande förkyld, snuvig och hostig, men med tre ungar på 8 år, 4 år respektive 9 månader är väl inte annat att vänta.
- Jag har haft det väldigt tufft på jobbet under några månader eftersom min syn på hur företaget skall drivas och vilka satsningar som bör prioriteras avviker ifrån åsikten hos de som bestämmer, och jag har, utan framgång, slagits för mina åsikter. Det har visat sig att Maffetonerundorna varit utmärkta tillfällen för mental återhämtning samt meditation och reflektion kring små frågor som ”varför tränar jag?”, ”dags att byta arbetsgivare?”, ”vad är meningen med liver?”, ”vad skall jag ägna mig under återstoden av mitt liv?”, etc.
- Jag har insett att P1 och CD-böcker är mkt trevliga, speciellt antologier och kåserier
- Telefonmöten funkar utmärkt i Maffetonetempo
- Löpträning sena kvällar (kl. 23-01) och tidiga morgnar (kl. 07-09) funkar utmärkt.
- Löpträning vid lätt förkylning (snuva och hosta, men inte ont i halsen eller feber) funkar utmärkt förutsatt att man accepterar att man får sänka hastigheten ca 30sek/km för att hålla ned pulsen.

Sammantaget är min slutsats att jag egentligen inte vet om min Maffetoneträning är optimal mht fartökning med bibehållen puls. Jag kan dock konstatera att såväl kroppen som själen mår mkt bra av Maffetoneträningen och det är ju egentligen mycket viktigare än ”mätbara fartökningar”.

REVIDERAD MÅLSÄTTNING
- Jag kommer att fortsätta med strikt Maffetoneträning till början av december.
- Därefter är det dags att hoppa på ett 22 veckors program i syfte att ”toppa formen” till Gbg-varvet den 17/5-08, fortfarande med målsättningen ca 1h35min.
- Samtliga ”återhämtningspass” och ”långpass” får bli i Maffetonetempo.
- Under perioder med småförkylning kommer strikt Maffetoneträning att gälla.
- I sommar börjar en ny uppbyggnadsperiod med riktig långa pass (>2h) i Maffetonetempo och då är målsättningen att klara en helmara sommaren 2009 på max 4 h.
- I fortsättningen kommer jag att revidera min ”fartmålsättning” med några månaders mellanrum mht kroppens rådande fysiska status.
Ove Söderberg
1978 • Gbg
#93
3 november 2007 kl 09:16 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Plötsligt händer det!
Jag lyckades springa 8km under 60 min i lågpuls, 58:58 med 147 i snittpuls, igår. Kan framförallt bero på en mer seriös uppvärmning fram till elljusspåret samt lätt stretch innan jag gav mig ut på slingan.
Tidigare gick jag ca 500 m från ytterdörrn innan jag började springa de resterande 2 km till spåret. Tiderna på 8;an låg då alltid runt 61 min.
Första målet med maffetone avklarat, nu väntar 55 min på 8:an!

Torbjörn
Mycket kul läsning och det känns som jag kan instämma i en hel del av det du säger. Jag känner dock fortfarande viss värk i musklerna om jag springer en längre sträcka men det blir ju ingen träningsvärk av det.
Lycka till med satsningen mot 95 min på gbgvarvet!

/Ove
Annika
1966 • Malmö
#94
4 november 2007 kl 11:43 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Fortfarande ingen skillnad, första varvet (2,8 km) tar 20 minuter på min runda och de andra gick på 21, 22 och sista på 21 minuter. Snittfart 7,30 min/km, exakt på sekunden samma som för en månad sedan. Dagens snittpuls 140.
Henning Looström
1973 • Lund
#95
4 november 2007 kl 19:37 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Torbjörn. Intressant läsning, fortsätt gärna rapportera!
1959 • växjö
#96
4 november 2007 kl 20:04 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
första MAF-test utan pulsklocka men halspulskoll mkt tätt 8/10 efter ngn halvannan km uppvärmning: 1 km 7.03, 2km 7.35, 3km 7.40, 4km 8.01.
Idag 4 v senare har jag på samma bana efter ett pass med 9 km gång/maf-löpning ca 7.30 min/km och medelpuls 133 vid löpning. Nästan samma fart när jag går snabbt Jag upplever att min lågpulsfart ökat med 17 mil maf-träning på 4 veckor och jag hade aldrig orkat springa/gå såhär långt med "vanlig" puls. Kroppen är inte sliten på samma sätt och mentalt blir jag mkt pigg. Denna har jag avverkat > 5mil vilket är rekord sedan 1979!
Dessutom har jag upptäckt snabbgång på köpet. Har inte optimal teknik men iaf. Det känns att gångmusklerna finns!
1960 • Skåne
#97
8 november 2007 kl 22:04 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Inspirerad av detta så har jag gjort min del av testet. Jag gjorde den på löpband, eftersom både maskinen kunde ta emot signalerna från mitt sändarbälte och klockan var på armen så kunde jag jämföra båda sidorna. Jag drack ca 6 dl under resans gång. Sträckan var en mil. Min MAF ska enlig tabellerna vara 180-47 = 133, nu är jag ganska nykläckt som löpare så jag borde dra av 5 slag. Men så sakta orkar jag inte springa.
1 km - 07.20
2 km - 14,29 - 7,19 min/km
3 km - 21,50 - 7,21 min/km
4 km - 29,12 - 7,22 min/km
5 km - 36,40 - 7,28 min/km
6 km - 44,08 - 7,28 min/km
7 km - 51,47 - 7,39 min/km
8 km - 59,34 - 7,47 min/km
9 km - 67,25 - 7,51 min/km
10 km - 75,12 - 7,47 min/km

Fast det är inte så lätt att ligga jämt, det svajar mellan 127-139 som extremer, men jag höll mig rätt bra nånstans mellan 130 och 135. Min egen klocka gav ett snitt på 133 bpm och löpbandet gav 131 bpm.

Det går att se mellan 4 och 5 km så blir det en liten höjning, och sedan går det uppåt bit för bit, men går tillbaka igen efter km 9.

Men ska man se en tid om 45 minuter så rör det sig om 6 km. Och då är tidsskillnaden per km inte större än 19 sekunder mellan km 1-2 och km 5-6.

Och det går jäkligt sakta tycker jag, men det är ganska behagligt för det känns som man kan fortsätta ett par mil till :-)

1959 • växjö
#98
8 november 2007 kl 23:46 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
intressant att se att dina värden är nästan identiska med mina när jag springer med min gf305 dvs gps-mätare och pulsband.
102-kg/189 cm med samma maf-puls.
MAF är mkt behagligt sätt att träna. Jag gillar nämligen att ligga ute länge och mala och efter mina maf-pass är jag pigg! lite konstigt att snabbgång på samma fart som löpningen men med lite lägre puls. gårdagens 15 km hade
första 3km på 7.19 m puls 130.
km 4-5: 8.01 puls 133
km 6-8: 7.43 puls 132 (snabbgång)
km 9-10: 7.40 puls 132
km 11-12: 8.01 puls 133 (elljusspår m backar)
km 13-14: 7.30 puls 134
och sista km 6.17 puls 142, pga hustrun ringde - jag hade fått besök hemma å fick spurta lite....
1960 • Skåne
#99
9 november 2007 kl 11:50 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Hans, jag är både lättare och kortare. 75 kg /180 cm.

Jag har ju gått en himla massa i år, och har fyra olika slingor; 7 km, 14,5 km, 16 km och 22,2 km. 7 km slingan användes flitigt i början innan jag fick ork att ta mig längre. I början lyckades jag få upp medelpulsen till 130 (och det beror delvis på att det finns ett par rejäla backar på den slingan).

När det gäller de längre sträckorna har jag sedan i somras sällan gått över 120 i medelpuls. Inte ens när jag går 16 km på 2.09, då handlar det om att ligga på 8 min 3 sek per km. Jämfört med gårdagens test där jag enligt maskinens snittade på kilometern på 7 min 35 sek. Skillnad på farten är inte stor.

Personligen så tycker det är rätt så behagligt att ligga kring 155, varierar givetvis efter dagsformen hur snabbt jag kan springa med den pulsen. Men brukar ligga i trakterna 6 min 10 sek till 6 min 30 sek/km när det gäller en 7 km runda som har ett par 20 meters stigningar. Snabbaste rundan har legat på 5 min 30 sek/km, medelpuls166. Men att ligga så högt håller inte om jag vill ut mer än två gånger i veckan.

Helst vill jag nog ligga på en nivå kring 155. Men detta har givetvis gett mig en tankeställare om hur jag ska fortsätta. Det känns lite väl långsamt för min smak med MAFtakten, men det handlar väl bara om att vänja sig.
Jonas Eriksson
1975 • Eksjö
13 november 2007 kl 16:29 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Mitt första maffe-test igår på löpband. Drack bara ett par muggar vatten (med stora problem under pågående pass - det är tydligen ganska svårt att inte hälla ut allting trots att man springer långsamt...:).

2007-11-12 Maffe-test på löpband
2 km uppvärmning, 6 km test, 1 km nedvarvning här.
Dist Km-tid Snittpuls
1 km 7:06 107
2 km 6:11 129

3 km 5:24 144
4 km 5:35 145
5 km 5:44 144
6 km 5:49 145
7 km 6:04 145
8 km 6:08 144

9 km 8:00 129

Lite jobbigt att hitta rätt tempo i början, mkt trixande med rattarna på löpbandet först. Vill nu köra 1-2 mån strikt maffetone innan jag fasar över till szalkais marathonprogram. siktar på 3.15 på maran och 1.30 på halvmara nästa år. Rimligt eller lite väl optimistiskt? Har endast sprungit ett par halvhjärtade stresstränade småskadade halvmaror tidigare med bästa tid 1.40 år 2003. Extremt inspirerande hemsida och diskussionsforum det här! Man känner sig lite nyfrälst.
< < < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.