annons
Löpning Kläder, Skor & Prylar 27 inlägg 1642 visningar

antipronationsskor + Pose = dumt?

Daniel Karlsson
1977 • Eksjö
#1
7 oktober 2009 - 21:02
Gilla
Hej!

Jag har prövat springa enligt Pose-metoden (eller på framfötterna iaf). Jag har inte varit på någon mini clinic eller liknande utan mest läst o sett videoinstruktioner och så. Dock känns det väldigt bra än så länge, har bara testat senaste tre passen, men knäna som jag haft känningar i jämt har mått jättebra!

Nu börjar jag fundera efter att ha läst lite om barfotalöpning etc, om mina skor rent av är dumt att ha på fötterna när jag försöker Pose-löpa? Jag har ett par New Balance 856, som dessutom ska uppväga/motverka min pronation som jag enligt löplabbet i Göteborg hade när jag köpte dem för längesen. Läste igår - eventuellt var det Chris McDougall som skrev? - att pronation egentligen är något naturligt och att det sker i det naturliga barfotalöpsteget.

Jag har ett par andra träningsskor i garderoben som inte ens har något namn - de är billiga och tunnare i sulan så man känner lite mer marken genom sulan. Kan det rentav vara bättre att använda dessa mer "neutrala" skor än mina New Balance med rejäl dämpning och antipronation?

Kom med massa synpunkter och kommentarer, för jag har bara läst en massa på nätet, så det är dags att höra vad ni riktiga människor säger :)

//daniel
< < < 1 2 > > >
1960 • Södermalm
#2
8 oktober 2009 kl 00:46
Gilla
Jag har inte sett någon anledning att tro att det skulle vara skadligt att springa Pose eller framfot med antipronationsskor. (Dock har jag heller inte hört talas om några som gör det.)

Nackdelen är att man har sämre markkontakt och får mindre muskelelasticitet. Men känns det bra så är det OK. Man missar säkert också en del avlastning för knät.

Dina billiga tunna skor är säkert bättre. Problemen med överpronation blir mycket mindre om man inte landar på hälen. Det kan du se om du testar dig igen på löplabbet.

Dock blir belastningen på vaden och hälsenan lite större med tunna skor, eftersom de sträcks ut mer i landningen. Det är egentligen bra, men kan ge träningsvärk och till och med överbelastning om man inte tar det försiktigt i början.

Du skulle kunna varva mellan skorna.
1971 • Nykvarn
#3
8 oktober 2009 kl 08:11
Gilla
Håller med Klas, med mera ren framfotsisättning så använder du ju egentligen inte pronationsstödet i dina NB och därmed gör de ju heller varken skada eller nytta. Kör med båda skoparen så märker du säkert snart vilket som känns bäst. Om dina vader klarar framfotalöpningen så finns det ju inget som hindrar att dina nästa skor är ett par tunnare neutrala skor bättre anpassade för din löpstilen än dina nuvarande NB

Hälsning från en riktig människa :-)
1960 • Södermalm
#4
8 oktober 2009 kl 08:46
Gilla
En sak till. Pronationsrörelsen finns ju där även vid en platt fotisättning, så antipronationsstödet har säkert betydelse ändå. Om du använder tunnare skor så får du en större pronationsrörelse. Det är egentligen bra, men du måste låta muskulatur och senor i foten anpassa sig efter den belastningen.
Så dra ned på löpningsdosen drastiskt om du ska byta steg och skor, och bygg upp successivt.
Daniel Karlsson
1977 • Eksjö
#5
8 oktober 2009 kl 10:11
Gilla
Ok, det låter vettigt att varva mellan skorna i början och uppleva skillnaden själv! Ja markkontakt är ju det man vill åt vad jag förstått, och jag känner ju med en gång att när jag tar några steg barfota hemma och testar så känns det ju mer naturligt att löpa på det sättet. Så fort jag tar på mig löparskorna känner jag inte lika tydligt vad jag gör med fötterna.

Klas, det låter ju också vettigt som du säger att dra ner på dosen. Jag har ju precis kommit igång överhuvudtaget, har kört sedan mitten på augusti. 5 km tre ggr i veckan har det varit mestadels. Nu har jag kört samma distans de tre "pose-passen". Vaderna känns riktigt mycket efteråt, men två dagar senare, vid nästa pass, är de ok så jag kan springa iallafall. Ska jag kanske ändå löpa ännu kortare distanser i början eller vad tycks? Jag ska nog testa mina tunnare skor idag hur som helst, kanske speciellt i o med det ska jag ta en kortare distans - med tanke på ytterligare belastning på vader/hälsena?

Eller är 5K ändå såpass kort att det inte bör vara nån fara? Konditionsmässigt känns det ju fånigt att springa kortare, men man kanske måste bromsa sig lite...?
annons
1978 • Malmö
#6
8 oktober 2009 kl 11:18
Gilla
Jag började springa mer på framfoten för någon månad sedan och sabbade högervaden ganska bra. Nu är det vila från löpning en månad och excentriska tåhävningar minst två omgångar per dag för att komma tillbaka igen. Hade jag varit du så hade jag nog fortsatt med de mer dämpade skorna sisådär två månader till och samtidigt kört excentriska tåhäv både med raka och böjda ben två gånger om dagen. Det är verkligen inte bortkastat bara för att du inte har problem utan det är en mycket bra övning för att stärka upp muskulaturen du använder mycket när du löper på framfoten. Sedan när du har byggt upp vaderna lite och vant dig vid löpstilen så ska du helt klart köra med tunnare/lättare skor. Det blir mycket roligare så av någon konstig anledning. :)
Daniel Karlsson
1977 • Eksjö
#7
8 oktober 2009 kl 13:09
Gilla
Henrik: vad menar du med att du sabbade högervaden? Alltså hur blev du skadad? Jag har ju känt kraftig träningsvärk, i båda vaderna, men det känns inte som att det är nåt annat än just träningsvärk.

Tåhävningar låter ju bra, med tanke på min värk behöver jag ju bygga upp vaderna ordentligt - men jag undrar om de pallar mer än den träning de får av löpningen? Direkt efter passet kan jag inte gå ordentligt pga vaderna... Men värken sitter inte i lika länge nu som efter första posepasset.
Oldboy
1952 • Danderyd
#8
8 oktober 2009 kl 14:10
Gilla
Daniel, Henriks råd är bra och viktiga. Har själv fått tendinos av för snabbt byte till framfotslöpning. Om du klarar att omäxlande springa på framfoten och med ditt gamla löpsteg så kan du nog fortsätta springa din vanliga mängd samtidigt som du kör excentriska tåhävningar om du använder mest ditt gamla steg med de dämpade skorna tills vidare. Byt sedan gradvis. Men träningsvärk i vaderna är en varningssignal, vänta inte tills du börjar få ont i hälsenan också!
Senor tar lång tid att växa till, räkna med ett år minst innan senan tål lika mycket som muskeln.
Daniel Karlsson
1977 • Eksjö
#9
8 oktober 2009 kl 17:17
Gilla
Oldboy, jag ska ta dessa råd på allvar, verkligen! Jag var ute nu för en stund sedan och sprang, jag tog de tunnare skorna för att testa, och visst, tekniken funkar nog - jag bemödade mig att springa lugnt o fokusera på tekniken, och ändå sprang jag snabbare än jag gjort innan!

Men - vaderna känns ju alltjämt. Dessutom började jag fundera på vad det egentligen är som värker - min smärta sitter ungefär mitt på nedre halvan av vaden. Förökte leta upp nån bild på nätet som visar hur det ser ut, och det jag tyckte mig se var att själva musklerna i vaden börjar ganska högt upp, och hälsenan alltså går upp nästan halva smalbenet innan muskeln tar vid? Stämmer detta, för isåfall är det kanske inte själva muskeln som känns utan senan - och då ska jag definitivt ta det lugnt... Jag ska leta vidare efter tydliga bilder så jag kan se vad det är som värker på mig egentligen! Några tips?
Oldboy
1952 • Danderyd
#10
8 oktober 2009 kl 17:37
Gilla
Det bästa är att förebygga skadorna så du bör följa råden vare sig det skulle vara bara träningsvärk eller början på något värre. Låt övergången ta några månader i alla fall med samtidig styrketräning. Det finns några ställen på nätet med bra bilder och beskrivningar, testa dessa: http://www.exrx.net/Lists/Directory.html http://www.healthline.com/adamcontent/tendinitis www.sportsinjuryclinic.net leta vidare där.
annons
Daniel Karlsson
1977 • Eksjö
#11
8 oktober 2009 kl 17:48
Gilla
Ok, tack oldboy, ska kolla dessa :)
Fredrik Johansson
1981 • Lund
#12
8 oktober 2009 kl 20:35
Gilla
Daniel: Jag kör löpning på löpband ibland. Det tycker jag är ett bra och kontrollerat ställe att pröva framfotalöpning. Det går ju säkert bra ute i spåret också men jag tycker det är lättare att öva under så kontrollerade omständigheter. Det är bara ett tips som jag tycker har varit till hjälp. Ute kan det ju vara motvind och dåligt under lag och sådant som stör och gör det svårare att träna tekniken.
Daniel Karlsson
1977 • Eksjö
#13
8 oktober 2009 kl 21:13
Gilla
@Henrik och Oldboy - jag har tittat o läst en del o testat stretchövningar på exrx.net - känns ganska säkert att det är soleus-muskeln jag känner av så mycket. Är det den som belastas mest vid framfotslöpning?

@Fredrik - bra tips! Jag har funderat på detta själv, vill dock egentligen inte betala gymkostnad för att få tillgång till ett löpband :p Måste höra med gympalärarna på skolan där jag jobbar ifall de har ett löpband på skolgymet, tror inte det men vi får se...

Kan en taktik vara att helt vila upp vaderna nu först o sen börja köra min vanliga 5K och köra säg sista km framfota för att inte överbelasta vaderna? Vad tror ni? (samt köra tåhävningar naturligtvis, de känns som ett riktigt bra råd, lite trist bara - jag vill ju springa, inte styrketräna, hehe)

...kruxet är ju oxå att det börjar kännas naturligt att ta framfotastegen - testade i slutet idag att ta vanliga steg, det kändes så klumpigt...!
Fredrik Johansson
1981 • Lund
#14
8 oktober 2009 kl 21:25
Gilla
Daniel: Förstår det. Det är inte billigt med gymkort! Å andra sidan kan man ju passa på att köra lite styreträning då också! Dessutom har de flesta ställen core-träning som ju är perfekt om man är löpare och vill öka sin bålstyrka. Jag tycker mitt kort verkligen ger valuta för varenda krona!
Oldboy
1952 • Danderyd
#15
8 oktober 2009 kl 22:44
Gilla
Törs inte säga om soleus belastas mest, båda blir ansträngda. Kanske brukar soleus vara svagast, för jag har själv överansträngt den, flera gånger förmodligen. Då är det viktigt med stretch (en hel minut per muskel -ough!) med böjt knä och också excentriska tåhävningar med lätt böjda knän (men raka också och de är lättare).

Jo, jag tycker du kan använda framfotalöpning bara i slutet av passen och långsamt, långsamt öka den delen, sedan du blivit besvärsfri förstås. Du kan behålla den högre stegfrekvens som du kanske tränat in samtidigt och ändå landa mest på hälen - det går kanske också att landa pladask med hela foten om man har tjocka skor, du får känna dig för lite.

När jag hade hälsenebesvär tränade jag upp mig tills jag kunde köra 100 tåhävningar per fot (rätt snabba så de blir inte lika krävande som om man gör dem långsamt) och körde så nästan varje dag ett antal veckor, i början utan löpning. Känner fortfarande av senorna ibland för jag tränar styrka rätt sällan nu och ibland kör jag för långt i helt odämpade skor. Bytte steg för bara ett och ett halvt år sedan och senorna växer väl extra långsamt på en gammal man.
annons
1960 • Södermalm
#16
9 oktober 2009 kl 07:58
Gilla
Pose-metoden rekommenderar att man inte springer längre än 10-20 meter i början, innan man har fått till tekniken. Man ska göra övningar, springa en bit för att få in tekniken, öva igen, springa igen, osv, och träna bålstyrka, När tekniken börjar sitta, kan man börja springa ett par kilometer. Jätteviktigt att det känns avslappnat. Öka successivt. Träningsvärk är ofrånkomligt i början, men för mycket av den saken tyder på att man gör fel. Spänningar brukar vara problemet. Öva mer.

Att tänka att man ska "landa på framfoten" är ett recept för problem.

Det viktiga är att landa avslappnat nära kroppen. Om man har perfekt fotsving från lyft till landning så landar man på framfoten, men de flesta av oss vanliga dödliga landar med foten platt mot marken om vi ska landa avslappnat.
Det är helt OK. Tyngden hamnar ändå på framfoten.

Om man tänker "landa på framfoten"; så spänner man soleusmuskeln omedvetet för att flexa ned fotbladet. Då landar man med spänd soleusmuskel. Man måste vara väldigt vältränad för att klara det, och ingen tjänar på det.

Stretching är förresten väldigt kontroversiellt. Det är skadligt för muskeln att tänja på den med tyngd. Muskler ska vara smidiga, mjuka. Stretcha genom att flexa foten runt och fram och tillibaka i luften. Massera.

Tåhävningar är säkert bra.
Oldboy
1952 • Danderyd
#17
9 oktober 2009 kl 10:24 Redigerad 10 oktober 2009 kl 00:36
Gilla
Klas, tack för den beskrivningen. Har märkt att jag ofta landar tämligen platt med foten eller först med framfoten men att foten flexar så att hälen ändå går i marken strax efter, men lätt (gör ont ibland när man springer med FiveFingers men inte med tävlingsskor).

Tycker inte att stretchning ännu blivit "väldigt kontroversiellt", ett fåtal påstår att det är skadligt medan huvudfåran säger att det är bra. Sen är det skillnad på att stretcha före träning, efter träning eller bara som ett eget, fristående moment. Och man kan använda olika metoder.

När det gäller rehabilitering finns det ändå en massiv erfarenhet av att stretchning av överansträngda muskler/senor är en verksam del av behandlingen. Men jag har märkt att i branschen (sjukgymnaster etc) har det blivit vanligare med en sorts aktiv stretchning där man först spänner muskeln (Edit: under motstånd) några sekunder, sedan drar ut den med en måttlig yttre kraft som verkar åt andra hållet och upprepar ett antal gånger. Metoden är gammal, och jag har blivit botad från nackspärr på fem minuter av den, men jag vet inte vad den heter. Om vanlig, statisk stretchning med yttre kraft (tyngd) eventuellt är skadlig så borde denna metod vara klart bättre.
Daniel Karlsson
1977 • Eksjö
#18
9 oktober 2009 kl 14:06
Gilla
Jag säger också tack till Klas för det - jag har nog trott att jag varit ganska avslappnad i vaderna men kanske är det så att jag ändå flexar ner foten och som du säger landar med soleus spänd, det borde väl kunna orsaka den grymma värk jag har.

Jag ska pröva med att lägga om träningen så jag kör vanligt steg enbart till en början och kör mer av ex Szalkais löpskolningsövningar eller om man kan få info om Pose-övningar utan att gå en clinic? Och tåhävningarna som sagt. Innan har jag ju tänkt att träningsvärk får man ju tåla till en början, men detta kanske är mer än man ska tåla egentligen.
Daniel Karlsson
1977 • Eksjö
#19
10 oktober 2009 kl 17:11
Gilla
Jaha, jag försökte springa med "vanliga" steg idag då, men det gick ju inte!! Jag kom in i framfotasteget nästan helt automatiskt. Fast i o med att jag inte försökte springa på framfoten tror jag att jag skonade soleus mer idag ändå. Jag fokuserade bara på att slappna av i speciellt vaderna men överhuvudtaget att inte tänka teknik aktivt alls utan bara som sagt avslappnat. Får se hur det känns imorgon :)

Tack för alla tips och råd, ni hjälpte mig in på rätt bana mentalt tror jag med hela inställningen till teknikträning - jag försökte nog forcera tekniken på kroppen så att säga, inte så bra egentligen...?
1960 • Södermalm
#20
10 oktober 2009 kl 20:57
Gilla
Daniel,

du frågade om Pose-övningar. Jag la in rätt mycket info i den här tråden: http://www.jogg.se/?sida=forum&subid=8450
Såg du det? Saknar du något?

Apropå att stärka vaderna. Tåhåvningar kan säker vara bra, som sagt var.
Men Pose-metoden rekommenderar mer dynamisk träning, t ex hopprep, eller andra typer av hopp och studs som tränar vader och fotmuskler.

Stretching är kontroversiellt i den meningen att den vetenskapliga grunden är klen, och många i branschen ifrågasätter metoden. Det är visserligen vedertaget, men det mesta som bara är "vedertaget" visar sig ju inte stämma om man granskar det vetenskapligt. Ta bara den vedertagna sanningen att man blir fet av att äta fett.

Flexibilitet i musklerna är viktigt och bra, men att man uppnår det genoma att dra ut dem med kraft är väldigt tveksamt.

Jag har själv med framgång använt stretching, men det kan ju ändå vara skadligt, och jag tror nu att det finns bättre metoder att uppnå flexibilitet.

T ex har jag kört mycket med att strecha vaderna på klassiskt maner. Jag tyckte jag var duktigt, men det visade sig vid undersökning att min soleusmuskel var i princip stenhård jämt, trots att jag var i det närmaste överrörlig!

För att en muskel ska vara flexibel så ska den vara avslappnad. Problemet är att vi går och bär på en massa spänningar. Jag tror på stretching helt utan yttre kraft, att bara jobba med muskeln i utsträckt läge.

Här är några flexibilitetsövningar: http://www.youtube.com/watch?v=Remy57m2Wk8

Oldboy, apropå att landa med platt fot i Fivefingers. Det är inga problem.
Jag tror du skulle upptäcka det om du slutar skjuta ifrån - vi har ju diskuterat den saken tidigare. Du landar säkert på hälen när du tror att du landar med foten platt mot marken. Videofilma dig själv när du springer, och stega fram filmen ruta för ruta.






< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
annons