Löpning • Kost & Näring • 18 inlägg • 2448 visningar •

Revolutionerande rön?

Peter P
1965 • Kungsholmen
#1
•
21 juli 2023 - 11:55
Gilla
Jag har lite svårt att tro på detta: https://www.dn.se/insidan/forskaren-darfor-fungerar-inte-traning-mot-overvikt/
Det går ju emot all tidigare kunskap i ämnet.
Det nya är INTE att det är svårt att gå ner i vikt med träning och att kosten är det viktiga. Det har vi nog vetat väldigt länge.

Det nya är att den totala förbränningen över dygnet är ganska konstant oavsett aktivitetsnivå. Dvs om jag skulle springa 20 km dagligen och därmed bränna ca 1500 kcal extra så skulle kroppen (på sikt) anpassa sig så att den sänkte basalförbränningen resten av dygnet för att kompensera för detta.

Men som nämns i artikeln, det betyder inte alls att man lika bra kan strunta i fysisk aktivitet, den är bra för så mycket mer. Jag har personligen haft likartade tankar kring överdriven fysisk aktivitet med syfte att bara bränna kalorier men då tänkt mer i banor av ökad aptit och hunger. Dvs om jag tvingar mig ut på en extra promenad på 5 km/300 kcal så kommer kroppen kompensera för merparten med ökad hunger och jag får inte ut så mycket i form av förbränning. Men aldrig har jag tänkt tanken att kroppen t.o.m skulle minska förbränningen resten av dagen, den rådande sanningen brukar ju vara motsatsen: man efterförbränner.

Spännande fakta, men lite svårt att acceptera än.
anden nilsson
1984 • Falun
#2
•
21 juli 2023 kl 13:11
Gilla
Jo det har väl funnits en hel del som pekat på det. Men det är också svårt att som individ rätta sig efter det. Som jag förstår det är det väldigt individuellt.

Däremot kan man ju också se att ytterst få långdistanslöpare som springer +5 mil i veckan är överviktiga. Det är svårt att om man blir smal av att springa eller om det är främst smala som springer.

För mig personligen fungerar träning ganska bra som viktreglerande. Anledningen är att jag är liten i maten. Har alltid haft svårt att proppa i mig. Har kompisar däremot som är tvärtom.

Kroppen är överlag väldigt duktig på att hålla sig viktstabil. De flesta som är överviktiga nu har blivit det över en lång tid och inte på kort sikt.
Anonymiserad
2006 • Alingsås
#3
•
21 juli 2023 kl 15:06
2 Gilla
Det här är ingenting nytt för mig, man kan inte gå ner i vikt med träning så enkelt är det. Allt handlar om kosten. Tråkigt men sant.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#4
•
21 juli 2023 kl 20:10
2 Gilla
Fan jag borde blivit stor som ett hus när jag tränade 11 pass i veckan och åt runt 6000 kcal. Att basala förbränningen minskar jan jag köpa, men kroppen förbrukar energi för att bygga upp sig efter hård träning.
Berit Engst
1971 • Huddinge
#5
•
21 juli 2023 kl 21:06
3 Gilla
Spännande... vet inte riktigt vad man ska tro, men ser potential till viktnedgång om man på något sätt lurar kroppen, genom att träna långa hårda pass med hög kaloriförbränning men med helt randomiserade tidsintervall däremellan. Kroppen får aldrig tro att "hon är en sån där som tränar regelbundet, låt oss anpassa förbränningen", utan träningen får bara ske på så sätt att kroppen behåller "ligga på soffan"-förbränningen. Detaljerna för min framtida träning är inte helt klara än, men jag jobbar på det där och tar en kaka till så länge... :-)
Walker67
1947 • Växjö
#6
•
22 juli 2023 kl 00:51 Redigerad 22 juli 2023 kl 01:04
Gilla
Det kanske förklarar varför man går upp i vikt upp mot 60 år utan att man ändrar på träning eller kost. I mitt fall har den lägre grundförbränningen stabiliserats, då jag har hållit mig runt 80 kg de sista 10-15 åren, dock har det förekommit viktnedgång vid sjukdomsperioder tex gick jag ner 2 kg under min eländiga förkylning efter jul utan träning, men har sen gått upp till mina 80,5 kg igen.
Sen ger olika träning olika hunger tex blir jag mer hungrig av att springa 5 km än att gå 5 km.
Sen skulle det vara intressant att veta om vikten påverkas av matens genomgångshastighet från mun till anus och vad som är normalt, 24 tim ? Vidare om vikten påverkas av hur länge man klarar sig utan att bli hungrig 7-8 tim efter frukost utan fast föda är normalt för mig.
Hasse A S
1953 • Munkedal
#7
•
22 juli 2023 kl 08:32
Gilla
Tyvärr kunde jag inte läsa artikeln, då den är "låst".

Men min erfarenhet är att få balans på triangeln med benen kost, rörelse och vila samt att se på mitt sociala liv. En ekvation som inte alltid är så lätt.
Walker67
1947 • Växjö
#8
•
22 juli 2023 kl 17:48
Gilla
Citat frå # 1
Det nya är att den totala förbränningen över dygnet är ganska konstant oavsett aktivitetsnivå. Dvs om jag skulle springa 20 km dagligen och därmed bränna ca 1500 kcal extra så skulle kroppen (på sikt) anpassa sig så att den sänkte basalförbränningen resten av dygnet för att kompensera för detta.

Ovanstående ger upphov till frågor:
1. Är basalförbränningen ung lika mellan individer eller varierar den från
person till person ?
2. Hur påverkar mängden input av kalorier basalförbränningen
3. Om träningsförbränningen överstiger basalförbränningen vad händer
då ?
4. Basalförbränning- träningsförbränning + kaloriintag =summa förbränning/dygn ?
Corben Dallas
1978 • Göteborg
#9
•
22 juli 2023 kl 18:37
Gilla
Glöm inte att det är många fler parametrar.
Hormoner, genetik, kön osv.
Lars Vestling
1970 • Södertälje
#10
•
22 juli 2023 kl 18:55
3 Gilla
Jacob Gudiol diskuterade kring detta för ett år sedan. https://tyngre.se/artikel/forskning/traning-och-ditt-totala-energibehov/
Anonymiserad
2006 • Alingsås
#11
•
22 juli 2023 kl 19:31
1 Gilla
Kan inte läsa den låsta artikeln men är det experimentet men grisarna från 1980-talet som ligger i grunden? Jag har gått upp några kilogram när jag började använda sportdryck på alla pass. Numera kör jag det bara på pass längre än 2 mil. Vatten klarar jag mig på om det inte är runt 30 grader ute.
Peter P
1965 • Kungsholmen
#12
•
22 juli 2023 kl 20:40 Redigerad 22 juli 2023 kl 20:40
2 Gilla
Läs Lars länk för detaljer, den är mer informativ än DNs artikel som handlar om studier på typ primitiva stammar som rör sig mycket, 19000 steg/dag (ungefär som jag då jag rör mig som mest ;-) ) https://tyngre.se/artikel/forskning/traning-och-ditt-totala-energibehov/

Min sammanfattning är:

* Detta är statistiska samband, inget på individnivå. Glöm råd för egen vikthantering, och individuella skillnader.
* Kompensationen i basalförbränning är bara delvis, inte 100% så börjar aktivitetsförbränningen överstiga hela basalförbränningen så stiger givetvis totala förbränningen. Poängen är att det inte är en additiv formel total är inte lika med basal + aktivitet. Ökar aktivitet så minskar basalförbränning.
* Min egen tolkning blir då: lägger man bara till extra rörelse för att maximera förbränning så kan man sluta med det. Rörelse är generellt BRA, men har man redan rört sig tex 10 km en dag, kanske inte en extra sväng på 5 km gör någon skillnad alls vad gäller förbränning.
* Detta innebär att alla simpla kalkylatorer som bara adderar basal + aktivitet är helt fel och oanvändbara.
MathiasP
Lund
#13
•
23 juli 2023 kl 18:22
1 Gilla
Tänker mig att det är en lite krånglig väg att nå den slutsatsen. Krånglig väg innebär många möjligheter till fel.

Vi är väl ändå rätt många som mäter vad vi äter och har stenkoll på hur mycket kalorier vi får i oss samtidigt som vi med klockor mäter varenda steg vi tar och vågen mäter vår vikt.

Korrelationen mellan vikt och kalorier är väl också ganska klarlagd. Typ 7000 kalorier motsvarar 1 kg vikt. Sen är det ju enkel subtraktion/addition för att se om träning påverkar.

Åtminstone märker jag att jag kan äta mer när jag tränar mer. Men det är kanske bara individuellt för mig.
#14
•
23 juli 2023 kl 21:04
Gilla
När jag var ung och sprang 10-15 mil/vecka åt jag ungefär dubbelt så mycket om nu, och åt dessutom mer godis och drack mer alkohol. Ändå vägde jag 12-13 kg mindre än nu, så uppenbarligen får fysisk aktivitet åtminstone mig att hålla en lägre vikt.
Anonymiserad
2006 • Alingsås
#15
•
23 juli 2023 kl 21:50
Gilla
Jag har ingen koll alls på energi-intag och energi-uttag med vanlig mat och så kallad skräp. Däremot på riktigt långa pass eller tävling räknar jag hur mycket jag behöver få in för att klara mig. Problemet är bara att jag nästan alltid springer längre än jag tänkt så går ibland tom på slutet av passen.
Walker67
1947 • Växjö
#16
•
24 juli 2023 kl 23:22
1 Gilla
Måste medge att det är lite för komplicerat för att min hjärna skall klara av att få ut lättfattlig information att rätta sig efter. Redan i "fettråden" konstaterades att det är bättre att aldrig gå upp i vikt och om man redan har övervikt behövs information som motiverar att försöka gå ner till sin trivselvikt.
Tyvärr är det så att många börjar med balanserad kost i kombination med träning och går ner i vikt, men efter ett tag tröttnar man och går upp igen. Att i det läget få höra att det inte hjälper att träna är knappast motiverande,vilket är synd då träning ger andra hälsoeffekter än viktnedgång.
Kyogre
1966 • Trångsund
#17
•
25 juli 2023 kl 08:09
Gilla
Journalister som läser vetenskapliga artiklar och sen publicerar en artikel brukar överdriva/övertolka. Dessutom är det inte helt ovanligt att dom missförstår delar av vad dom läst.
Det är nog bättre att läsa den vetenskapliga artikeln själv om man vill veta resultatet av studien.
Anonymiserad
2006 • Alingsås
#18
•
25 juli 2023 kl 09:05 Redigerad 25 juli 2023 kl 09:05
Gilla
Ofta, tyvärr, läser de ett sammandrag av en förkortning av ett kortare utdrag eller så använder de numera Chatgpt

Men nämner igen försöket på grisar de gjorde på 80-talet. Normal rörelse eller vila gav samma resultat angående vikt. Men vi har ju fortfarande formeln:
energi-åtgång / intag
och det finns en gräns för hur mycket kroppen kan anpassa sig att dra ner på energiförbrukningen.
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.