annons
Löpning Träning 489 inlägg 36586 visningar

Dubbeltröskel baserat på upplevd ansträngning

1991 • Norrköping
#1
12 augusti 2024 - 11:47
3 Gilla
Tjena! Förra veckan introducerade jag dubbeltröskel och tanken är att ha två sådana dagar i veckan framöver. Det är dock inte "vetenskaplig" tröskel utan jag går på känsla då jag inte vet min maxpuls. Jag tror mig ha en ungefärlig hum om den men jag kan inte basera ett pass rakt av på en viss puls.

Det jag gör är att jag går på instruktioner kring hur ett tröskelpass ska kännas. Jobbigt men inte jättejobbigt, inte tappa fart och inte ådra mig syra. Min första känsla kring detta är att det borde fungera rätt okej, jag tycker att det går ganska lätt att avgöra vid vilket tempo det går från jobbigt till riktigt tungt.

Min första vecka med denna träning spelade jag rätt säkert och om det vägde över åt något håll så var det i sådant fall att jag tog det för lugnt. Baserat på dessa pass tror jag mig kunna komma väldigt nära rätt tröskelansträngning denna vecka. Helt enkelt öka ansträngningen lite och utvärdera hur det känns.

Finns det fler som bedriver tröskelträning på detta sätt och tycker att det fungerar bra? Jag tycker att det borde fungera bra samtidigt som jag stör mig lite på att jag ägnar mig åt relativt avancerade grejer samtidigt som jag inte har koll på basala saker så som pulsen. Jag vet på ett ungefär vad jag mäktar med på milen vilket hjälper lite.

En av dubbeltröskeldagarna förra veckan gjorde jag 6x1 km@3:55-fart och 6 km@4:03-fart. Hade jag gjort samma pass denna vecka hade jag då testat 3:50- respektive 4:00-fart och utvärderat hur det kändes (blev benen tunga? Tappade jag fart? O.s.v.).
< < < 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 > > >
1985 • Östersund
19 oktober 2024 kl 21:36
Gilla
Nej, tror inte heller att man ska tänka att pass är för lätta snälla. Men om jag ser på hur jag tränade förra sommaren så körde jag direkt 3 mil+ som långpass på helgerna, med fart-inslag (typ 5x10'') och ett stor intervallpass mitt i veckan som blev 2 mil drygt. Det var uppenbart att jag inte var redo för det för musklerna blev stela och dåliga av det, och så körde jag ändå på. Då kom skadan som ett brev på posten. För mig har det varit volymen i singelpass som straffat mig mest, mycket mindre sliten om jag kör dubblar eller lättare tröskel med två dagar mellan. Så dom här stora maratonpassen med kvalitet och volym ihop har jag stor respekt för.

I sak håller jag med dig dock. Tobbe gyllenbring är ju ett väldigt bra exempel på det! Samtidigt är ju 24-timmars en helt annan grej. Det är ju uppenbart att det inte alltid är den "bästa" löparen som vinner, där blir ju det mentala och energiintaget mycket större komponenter!
1991 • Norrköping
19 oktober 2024 kl 23:03
1 Gilla
Absolut. Och återigen, det är individuellt. För mig är t.ex. inte 30 km långt. Motsvarande maratonpass som jag gjorde nu i höstas hade sannolikt slitit betydligt mer för något år sedan när jag låg på veckovolymer söder om 100 km. Sedan styrketränar jag frekvent och har nästintill optimala förutsättningar för återhämtning bortsett periodvis sömnbrist.

Men jag är i stort med dig på att man ska ha respekt för att ha för stor volym i singelpass. I våras sprang jag en ultradistans varje vecka i sex veckor och det blev till sist uppenbart att det var för slitigt. Då lär man sig av det och gör inte om det. Det kan ju dock funka för någon annan.

Mycket kan man ju faktiskt bara testa och är man bara lite uppmärksam så hinner man hejda sig innan skadan är skedd. Detta är ingen pik mot dig, jag gjorde ju samma sak i våras. Minns tydligt hur jag kände att det inte var en bra dag att springa långt på, likväl betade jag av 60 km för att hålla långpassviten vid liv. Sen hade jag en del besvär ett par veckor framöver.

Det är fan inte helt olikt annalkande sjukdom. Jag har nog aldrig tänkt "hmm, det känns liiite i halsen" utan att inte bli sjuk. På samma sätt är det säkert nästan alltid en dålig ide när det känns slitigt och man funderar "det känns sådär, är det här en dålig idé?".
1985 • Östersund
20 oktober 2024 kl 12:37
4 Gilla
Helt sant! Man kan bli förblindad av tron att man bara måste göra det eller det passet eller att man måste ha 110km just den här veckan. Oavsett om det kliar i halsen eller vaden känns stram. Det är som Sondre Moen säger "Om du är osäker är du säker" gällande huruvida man ska genomföra ett pass.

Men det här är väl egentligen off-topic, jag ska låta tråden gå tillbaka till tröskel-gospelets toner!
1984 • Tyringe
21 oktober 2024 kl 09:29
6 Gilla
Kan ju säga att träningsupplägget gav mig fantastiska ben i lördags! Sen var det illamående och yrsel som tog mig styggt. Halvvägs på 1.23 med lätt och avslappnad känsla, staplade i mål på 2.57 där sista varvet gick i 4.50-fart och jag tappade 16 placeringar på det varvet. Ett väldigt stökigt energiintag med för stor tilltro till de allmänna depåerna gjorde att jag fick i mig på tok för lite vätska. Då blir man både illamående och läskigt yr.

Men jag hade definitivt ben för sub 2.50. De flesta jag sprang med under större delen av loppet kom i mål på 2.46-2.49, så där är jag nästa gång med egna flaskor och langning så jag inte kan skylla på det! Nu två veckors vila, sen in i ännu mer dubbeltrösklande!
1991 • Norrköping
21 oktober 2024 kl 11:22
Gilla
Segt att falla på det. Likväl bra krigat att lyckas hålla ihop det skapligt trots problemen!

Jag hade tänkt ha alla gels jag tänkt inta på mig. Sedan ta vatten på vätskestationerna. Hade jag riskerat att gå i samma "fälla" som dig? Vad var det som var undermåligt med stationerna?
annons
1984 • Tyringe
21 oktober 2024 kl 11:54
1 Gilla
Var nog min egen ovana, ihop med att funktionärerna på den ena stationen (den utefter banan, ej vid varvningen) nog vara ovana att langa vätska i mugg, flera gånger jag skulle ta mugg och de varken knep ihop den eller följde med i rörelsen så att muggen antingen tappades eller som vid ena tillfället då tjejen som skulle ge mig den lyckades hälla ut den över hela min arm istället. Är nog egentligen bara väldigt svårt att få väl synkad langning i annat än flaskor när man springer snabbare än 4-fart. Det är min analys.
Men jag kan egentligen inte skylla på någon annan här, det är mitt eget ansvar att se till att jag får i mig. Här har jag skrivit av mig lite:
https://www.facebook.com/UltraRunningPhysio/posts/1087523063378250
1991 • Norrköping
21 oktober 2024 kl 13:56
1 Gilla
Uppfattat! Hur som helst, det blev pers med mersmak trots bekymmer. Klart att du ska vara nöjd med det!
1984 • Tyringe
21 oktober 2024 kl 16:19
1 Gilla
Absolut nöjd!! Speciellt med detta träningsupplägget, har verkligen hittat något som bygger utveckling och form!
1972 • Borlänge
21 oktober 2024 kl 17:35
Gilla
Nu står detta helt klart någonstans tidigare, men kan inte Marcus och Micke Översiktligt redogöra för sina upplägget i en 3(4)v-period? Så kan vi jämföra :-)
Typ:
Vecka 1
Må - distans
Ti - dubbeltröskel
On - distans
To - dubbeltröskel
Fre osv...

Vecka 2
Må...

Vecka 3...
Må...

Kanske 4v är än bättre för att spegla periodiseringen?

Tack på förhand :-)

Och om någon mer vill göra samma sak är det bara kul!
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
21 oktober 2024 kl 19:03 Redigerad 21 oktober 2024 kl 19:31
1 Gilla
Här har du facit på grundträningsveckan Johan:

Måndag. Fm: distans. Em: distans.
Tisdag. Fm: 5x6 min. Em: 10x3 min.
Onsdag. Fm: distans. Em: distans.
Torsdag. Fm: 5x6 min. Em: 30x1 min.
Fredag. Fm: distans. Em: distans.
Lördag. Fm: 2x10x35 sek backa. Em: 10x2 min.
Söndag: Fm: Långpass. Em: Distans.

Bara att köra den på repeat!
annons
1972 • Borlänge
21 oktober 2024 kl 19:08
1 Gilla
15mil senare gick min kropp i småbitar 🤣🤣
En gammal man behöver löpvila lite i veckan oxå...
Fast lätt distans kan väl köras på cykeltrainer 🤔
1991 • Norrköping
21 oktober 2024 kl 19:15 Redigerad 21 oktober 2024 kl 19:23
2 Gilla
Bild uppladdad av Marcus
Så här tränade jag. Ingen planerad tanke med distanspassen, tillräckligt många så jag fick ihop 120-140 km per vecka. Sprang 6-7 av veckans dagar.
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
21 oktober 2024 kl 22:56
2 Gilla
Glömde svara dig här Magnus.
En podd med tre norska jenter som tränar mot ambitiösa resultat med Ingrid som tränare var som en blöt dröm för mig när den presenterades. Har lyssnat på alla avsnitt, men den har ändå inte fastnat riktigt. Du kan få det väsentliga både kring poddinnehållet och Ingrids tankar om löpning i annan kanal. 😉
1984 • Tyringe
22 oktober 2024 kl 07:55 Redigerad 22 oktober 2024 kl 07:56
2 Gilla
Jag kommer under grundträningen framåt köra dubbeltröskel måndag och torsdag, dubbla distanspass tisdag, onsdag och fredag. Tisdag och fredag lägger jag in styrketräning med tunga baslyft med. Kommer inte ha någon planerad träning på helgen, vill maximera fritiden hemma nu med en snart 3 mån bebis, det är största anledningen till dubbla vilodagar där. Samt att jag kommer skruva upp från januari i mängd och februari-april innan SM i 24 timmars kommer jag väl ha en vilodag varannan till var tredje vecka ungefär. Så både fysiskt, mentalt och på familjefronten för att kunna klara av mitt kommande specifika 24 h-block blir det den formen på grundträningen nov-jan. Dock kommer jag säkert att springa på helgen med ibland när det passar eller när någon kompis bjuder in till något socialt event osv.
1984 • Tyringe
22 oktober 2024 kl 08:47
Gilla
Jag har även valt att dela upp dubbeltrösklandet under grundträningen i två olika faser, detta då jag som sagt har 24 timmars som huvudfokus och därmed har mest nytta av att höja LT1 snarare än LT2, även om de båda såklart samverkar med. Så under de sex första veckorna av grundträningen kommer specifikt tröskelpassen se ut som en ganska klassisk dubbeltröskel med:
Måndag:
3x10'' morgon
10x1000 m e.m.
Torsdag:
5x6'' morgon
10x3'' e.m.
Med tanken fortsatt att ligga i låg zon 4 på morgonpasset för att närma mig övre delen (LT2) på eftermiddagen.

De sex följande veckorna därefter gör jag en justering där vartannat pass hamnar något lägre ändå i ansträngning (övre delen zon 3, närmare LT1) men med längre intervaller. Och vartannat pass behålls som mer klassisk tröskelträning. Dessa veckornas dubbeltrösklar kommer se ut enligt följande:
Måndag:
Morgon 2x20'' LT1/zon 3
E.m. 10x1000 m LT2/zon 4

Torsdag:
Morgon 3x15'' LT1/zon 3
E.m. 6-7x4'' LT2/zon 4.

Veckomängd under fas 1: 130 km
Under fas 2 successivt ökande 140-160 km

Men som sagt detta ska ses främst i perspektivet att jag satsar på 24 h och inte som något egentligt dubbeltröskelupplägg, mer min egen variant på det för att få in lite mer kvalitet än tidigare, men på ett hållbart sätt över tid så jag inte riskerar kontinuiteten.

(I den specifika fasen inför SM plockar jag helt bort tröskelpassen när mängden går successivt från 170-230 km per vecka och jobbar istället med lättare fartökningar mot slutet av långpassen samt strides i distanspassen)
annons
2006 • Alingsås
22 oktober 2024 kl 11:18
Gilla
Kul tråd!

Och grattis till fint LL, Marcus!

En fråga; hur många mil per vecka ligger ni på som kör dubbeltröskel?

Minns att Kent Claesson sagt att man bör ligga kring 10 mil per vecka för att det ska ge "utdelning" (annars kan man köra mer "traditionellt") och det låter väl rimligt...eller?
1991 • Norrköping
22 oktober 2024 kl 11:43
1 Gilla
Stort tack! Jag har god vana av kontinuerliga veckovolymer på 150-180 km. Under denna maratonperiod unnade jag mig att ta ett steg bakåt gällande volymen och snittade 128 km över nio veckor. Kommande träningsperiod á sju veckor kommer jag att ligga på något liknande, möjligtvis få upp snittet något till ~135 km.

Vi har i tråden diskuterat om det finns en lägsta volym för att motivera dubbeltröskel. Magnus ligger på ~sju mil per vecka och kör DT. Rent krasst är ju DT ett bra sätt att få in väldigt mycket kvalitetsträning. Det borde man ju kunna nyttja även om man ligger söder om 100 km/vecka. Med 2x30 min DT två gånger per vecka får du 120 min tröskel. Kör du mer traditionella singeltröskelpass får du kanske ihop hälften.

Men för att svara på Kents eventuella påstående så är svaret att jag inte vet. Jag har svårt att se varför det skulle krävas 100 km för att DT ska ha effekt.
1984 • Tyringe
22 oktober 2024 kl 11:47
Gilla
Förtydligande, Jogg verkar göra om tecknen i mitt inlägg. " ska vara minuter.
2006 • Alingsås
22 oktober 2024 kl 11:52 Redigerad 22 oktober 2024 kl 11:55
Gilla
Tack för snabb återkoppling!

Hur stegrade du upp till 100 + km veckor?

Jag har för mig att jag läste att du körde bara lugn distanslöpning under några års tid, stämmer? Och om det stämmer, tävlade du något under den tiden?
1991 • Norrköping
22 oktober 2024 kl 13:25
1 Gilla
Ja, det blev så då jag har sysslat med ultralöpning. De senaste två-tre åren har jag primärt sprungit just ultralopp.

Det är inte svårare än att jag har sprungit lite mer för varje år. 2018 var en bra vecka 60 km, 2019 70 km, 2020 80 km, 2021 +100 km, 2022 140 km och 2023 160 km. Grovt förenklat.
< < < 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
annons