annons
Löpning Träning 489 inlägg 36716 visningar

Dubbeltröskel baserat på upplevd ansträngning

1991 • Norrköping
#1
12 augusti 2024 - 11:47
3 Gilla
Tjena! Förra veckan introducerade jag dubbeltröskel och tanken är att ha två sådana dagar i veckan framöver. Det är dock inte "vetenskaplig" tröskel utan jag går på känsla då jag inte vet min maxpuls. Jag tror mig ha en ungefärlig hum om den men jag kan inte basera ett pass rakt av på en viss puls.

Det jag gör är att jag går på instruktioner kring hur ett tröskelpass ska kännas. Jobbigt men inte jättejobbigt, inte tappa fart och inte ådra mig syra. Min första känsla kring detta är att det borde fungera rätt okej, jag tycker att det går ganska lätt att avgöra vid vilket tempo det går från jobbigt till riktigt tungt.

Min första vecka med denna träning spelade jag rätt säkert och om det vägde över åt något håll så var det i sådant fall att jag tog det för lugnt. Baserat på dessa pass tror jag mig kunna komma väldigt nära rätt tröskelansträngning denna vecka. Helt enkelt öka ansträngningen lite och utvärdera hur det känns.

Finns det fler som bedriver tröskelträning på detta sätt och tycker att det fungerar bra? Jag tycker att det borde fungera bra samtidigt som jag stör mig lite på att jag ägnar mig åt relativt avancerade grejer samtidigt som jag inte har koll på basala saker så som pulsen. Jag vet på ett ungefär vad jag mäktar med på milen vilket hjälper lite.

En av dubbeltröskeldagarna förra veckan gjorde jag 6x1 km@3:55-fart och 6 km@4:03-fart. Hade jag gjort samma pass denna vecka hade jag då testat 3:50- respektive 4:00-fart och utvärderat hur det kändes (blev benen tunga? Tappade jag fart? O.s.v.).
< < < 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > > >
Magnus Sjöberg
1977 • Trelleborg
22 oktober 2024 kl 15:24
1 Gilla
Snyggt planerat, Mikael! Tycker även din plan ger lite sköna vibbar av Per Elofsson och Nils van der Poel som ju också gärna hade två vilodagar.
1984 • Tyringe
22 oktober 2024 kl 16:00
Gilla
Jag träffade Nvdp 2022 och fick vara med och testa hans träningsupplägg under en helg som ett tävlingsmoment, kallat Testet: https://www.youtube.com/playlist?list=PLJDsb-RXbj08WbQL0mf4hxdh492xXGfie

Och ja jag har lusläst hans manifest med, hade en tanke då om att testa på den ännu mer extrema periodiseringen som det upplägget innebär, men det funkade inte med allt annat i livet. Men ja mycket inspiration därifrån, det vet jag även att Erik Olofsson tagit. Jag och Erik har konstaterat just det att vi kommer träna, i grova drag, rätt likt in mot SM nästa år dessutom.
2006 • Alingsås
22 oktober 2024 kl 16:27
Gilla
...och hur stegrade du från 2017? 40 km per vecka?

Och hur klarade kroppen stegringen från 2021 till 2022? Från 100 km till 140 km låter mycket men det kanske var många 100+ veckor under 2021?

Körde du strides eller någon snabbhet överhuvudtaget när du ökade volymen?

1991 • Norrköping
22 oktober 2024 kl 19:01
1 Gilla
Ingen aning hur jag gjorde 2017, började logga träningen först 2018. Det var väl året som jag började springa så det gick väl från ingenting till 2-4 mil/vecka under året skulle jag gissa.

Det kanske gick lite snabbt när jag listade de där veckovolymerna. Kollade nu och det stämmer inte riktigt. Mitt största hopp var snarare 2022 till 2023. Skitsamma. 2022 till 2023 ökade jag årsvolymen med 1350 km vilket blir ca 26 km mer i snitt varje vecka. Det gick rätt smärtfritt vad jag minns.

Jag har kört försvinnande lite snabbhet de senaste åren. Det är ju dock enbart för att jag har försökt bli bättre på att lunka långt snarare än något sorts avancerat grundträningstänk. Plus bristande kunskap. Fick jag börja om från scratch skulle jag absolut ha perioder med snabbare löpning varje år. Men det var inte intressant då.
1972 • Borlänge
25 oktober 2024 kl 06:56
2 Gilla
Då var premiären avklarad 😃
DT igår och det kändes bra.
3x10min/2min joggvila på morgonen(0700)
Löpbandet med 4.27 /5.27 tempon.
Pulsen i hög Z2 till låg Z3 på slutet.

På kvällen (19.15) körde jag 10x3min/1min joggvila.
Löpbandet på 4.06/5.27 tempon.
Pulsen från låg Z3 till mitten av Z3.

Med upp/nerjogg blev det totalt 22.6km för dagen.
Fungerade fint och jag är glad över att det kändes stabilt på kvällen.

Sett till de tempon jag provade med tidigare hade jag adderat 10s/km. Nu kör vi på så här. Tisdag blir det samma sak. Torsdag blir det 2x15min och 6x5min.

Löptestet på Aktivitus i tisdags var inte så mycket att hurra för 😜, formen hade flugit iväg och jag hade tappat en hel del från toppnivå i juli. Skada/löpvila i nästan 1 mån efter LL satt sina spår. Så det är bara att börja om. Och då kommer denna DT träning snabbt visa om det fungerar bra för mig.
annons
1984 • Tyringe
25 oktober 2024 kl 08:12
1 Gilla
Du skriver att den snabbt ska visa om det fungerar. Den stora grejen med tröskelträning är just att man bygger över tid snarare än jagar snabba resultat. Lyssna med fördel på avsnitt 200 av Maratonlabbet med IFK Lidingös tränare Daniel Nilsson som tränar två av Sveriges mest talangfulla löpare med i stort sett uteslutande tröskelträning.
1972 • Borlänge
25 oktober 2024 kl 08:25
1 Gilla
Bra noterat - jag syftar snarare på att jag troligen kommer se resultatet snabbare iom att formen fallit från så mycket mot tidigare stabila nivåer.
Normalt sett brukar jag märka vilken träning som kroppen tar upp inom 3-4v.
1991 • Norrköping
29 oktober 2024 kl 11:39 Redigerad 29 oktober 2024 kl 11:42
2 Gilla
Bild uppladdad av Marcus
Idag sker återuppstarten av dubbeltröskel för undertecknad, har varit igång med träningen i nio dagar nu efter att dessförinnan varit borta elva dagar p.g.a. sjukdom. Jag kommer ej att hinna med någon längre träningsperiod innan nästa lopp som är en halvmara den 16:e november. Målet är bara att komma så nära där jag var innan sjukdomen som möjligt. Kommande två veckor blir det:

Tis: 5x6 min + 10x3 min
Tors: 3x10 min + 20x400 m
Lör: Specifikt halvmarapass

En grej jag har velat testa denna träningsperiod (jag fortsätter med dubbeltröskel efter halvmaran i träningen mot 100 km) är att gå något hårdare på dagens andra tröskel. Jag har dock börjat fundera på om jag redan har testa det. Så länge som mitt dubbeltrösklande bestod av långt+kort så låg jag alltid lite högre i puls på de kortare intervallerna. Det var egentligen först när jag fasade ut de korta dragen för att få det mer maratonspecifikt som pass 1 och 2 blev identiska ansträngningsmässigt.

Det var något som slog mig nu och något som innebär att jag ljög lite i min sammanfattning av maratonperioden. Under nästan halva det träningsblocket så gick jag ju de facto lite hårdare på pass 2 (uppenbarligen med framgång).

Några anmärkningar om det som återfinns i bilden:
- Jag tror verkligen inte att jag kan (/hinner komma i form för att) springa på 1:20 på HM. Utifrån mina undersökningar rankas det som en bättre prestation än mitt Lidingölopp. Det tar dock emot lite att sätta 1:21 som drömmål. Känns orent.
- Mitt säkerhetsmål på HM är väl egentligen inte så jävla säkert. Men jag vill inte sikta på något som är markant sämre än mitt (halvdana) 10K-pers.
- Målsättningarna på 100 km är jävligt höftade, det är mer att jag har kommit fram till tider som av olika anledningar är ok än att jag har tänkt "8:29 är spiksäkert".
- Motsvarande 10K-tid på 100 km bör tas med en stor nypa salt. Jag har från en översättningstabell på Ultradistans.se tagit vad den anser vara en motsvarande maratontid och sedan via JD''s kalkylator översatt maratiden till en 10K-tid.




1972 • Borlänge
29 oktober 2024 kl 13:28
1 Gilla
Gött att du är igång igen Marcus!

Förra veckan var mjukstart för mig, denna vecka blir det DT 2 dagar :-)
Melin
1985 • Hammarö
29 oktober 2024 kl 22:49
1 Gilla
Hur många mil kör du i veckan Johan?

Jag har börjat arbeta mig upp igen efter en tid. Men planen är 90 km/vecka där jag istället för DT kör 2 st distanspass, 2 tröskelpass. 1 "x-pass /ytterligare tröskel" samt ett långpass på ca 21 km
annons
1972 • Borlänge
30 oktober 2024 kl 10:33 Redigerad 31 oktober 2024 kl 09:39
1 Gilla
Hej Melin!

Planen framöver är 95-100km/v.
Denna vecka blir det 85-90 ungefär.

7 löppass i veckan. Löpfritt 2 dagar i veckan.
Annan träning i form av skivstång 2ggr/v, och simning 3 pass.
Även lite prehab/rörlighet nu o då = oftast framför TVn på kvällarna :-)

I morse körde jag 3*10min/2min joggvila.
4,26/5,27 på löpbandet. Kändes lätt.
Mestadels Z2. Z3 blev 4,33min... jmf med förra veckans 11min.
Vi får se hur utfallet blir i kväll efter 10*3min.
Sen beror det nog mest på dagsformen.

Edit: kvällspasset blev inte så lätt som jag hoppades på. Muskulärt trött i framsida lår. Fast det beror nog på at jag ökat volymen snabbt efter 2v löpvila...4,06/5,27 tempo på löpbandet. 1min joggvila.
Pulsen 27min i Z3 = samma som förra veckan. Dock hade jag 48s i Z4 oxå, det hade jag inte senast. Får bli löpvila på torsdag :-)
Melin
1985 • Hammarö
3 november 2024 kl 20:40
Gilla
Hur går det för trådens "ägare"? Har du hittat någon ny tävling eller blir det grundträning nu?
1991 • Norrköping
3 november 2024 kl 23:25
1 Gilla
Sjukdomen sitter kvar lite i kroppen och begränsar kraftigt min förmåga att göra lite mer rejält pulshöjande saker. Har kört fyra tröskelpass denna vecka och alla har gått skit. Däremot går det hur bra som helst att samla volym så har passat på att springa väldigt mycket denna vecka.

Jag har en halvmara härnäst och den är redan om två veckor. Ska det gå drägligt där behöver jag komma igång kommande vecka. Känns det återigen skit blir det inga DT utan bara några singeltrösklar.

Någon gång i december ska jag maxa 100 km. Det är vad jag har kvar i år.
1991 • Norrköping
12 november 2024 kl 13:30
2 Gilla
Det tog tid detta. Jag var borta från träning i elva dagar och sedan tog det tre veckor innan jag hade mitt första pass som indikerade något sorts normalläge igen. Det var i lördags. Nu på lördag stundar Strängnäs halvmaraton som jag hoppas kan bli ytterligare ett bra kvitto på höstens träning.

Den LL-kalkylator som finns tycker att det behövs 1:20:22 för att matcha mitt Lidingölopp i form av prestation. Det känns helt ärligt något för tufft. För att göra mitt näst bästa lopp för hösten krävs ~1:22. Det ska inte vara omöjligt.

Något som hade varit så jävla roligt är om jag hade maxat ett gäng distanser i fjol. Verkligen fått svart på vitt vad denna höst har gett. Nu har jag enbart en 10K-maxning att utgå ifrån. Bättre än inget i och för sig.
Peter
1985 • Luleå
19 november 2024 kl 15:07
3 Gilla
Återigen lite o-ambitiös off topic, men jag hittade denna Strava-grupp som ägnar sig åt singeltrösklar på mindre volym men med norsk inspiration, och en av de ledande verkar vara e f.d ok cyklist som tagit med sig konceptet critical power / velocity som också syftar till att få in så mycket volym som möjligt på nivåer som inte för slitande.

Det blir lite mer avskalat. På fem träningsdagar som jag håller (de få veckor jag inte är sjuk, eller ungarnas sjukdomar gör att livspusslet blir för utmanande) kör man upp till tre tröskelpass, inte något långpass nödvändigtvis beroende på vilken distans man prioriterat, man kanske kör två trösklar + långpass ena veckan, tre trösklar den andra.

X-faktorspasset struntas i så länga man utvecklas.
https://www.strava.com/clubs/1175805
annons
Hannes Svensson
1988 • Stockholm
21 november 2024 kl 10:45
1 Gilla
Ej lyssnat, men kanske intressant om ämnet:
https://pca.st/episode/07efaf40-ffe3-4aeb-b946-37a2da713940
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
21 november 2024 kl 11:13
1 Gilla
Runners FM är ju den heta podden som Victor Smångs kör nu. I senaste avsnittet har de lite Q&A kring bl.a. dubbeltröskel och intensitetsnivåer. Obligatorisk lyssning så klart, men det behöver väl inte sägas.
1991 • Norrköping
22 november 2024 kl 12:14
Gilla
Jag ska vara ärlig med att jag har slutat förkovra mig i ämnet. Kastar mig inte längre över allt utan tycker mig veta tillräckligt för att det ska flyta på. Såg precis att jag firar fyra månader som dubbeltrösklare denna vecka. Borträknat två sjukdomsveckor så har jag under fyra månader snittat 2,4 tröskelpass/vecka. Har mer eller mindre gjort ett hårdare pass åt x-hållet varje vecka. Strängnäs HM gick f.ö. bra, löste 1:23:00 som borde vara värt i alla fall ett par min mer på en plattare bana en vindstilla dag.

En sak jag har funderat på är att jag har haft noll progression vad gäller tröskelvolymen. Den har under dessa fyra månader förblivit oförändrad. Egentligen, om man klarar av det (vilket jag rent fysiskt gör), så borde väl 5x6 min bli 6x6 min vartefter o.s.v? Nu är det lite knepigt för mig då 5x6 min/3x10 min är exakt vad jag hinner med på jobblunchen. Ska jag vrida upp någon volym så är det att utöka 10x3 min samt 20x400 m.

Då jag fortsatt går framåt kommer jag nog att vara bekväm och fortsätta med samma volymer framöver. Hur gör ni andra? Har ni en uttänkt progression vad gäller tröskelvolymen?
1972 • Borlänge
22 november 2024 kl 15:49
Gilla
Har du ändrat farterna för de olika trösklarna under dessa 4mån?
Det är ju en progression det med i så fall.

Frågan är vilket som ger mest - mer volym i "hög fart" eller högre fart i samma volym?
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
22 november 2024 kl 19:10
2 Gilla
Alla inte dåligt, men på en väldigt basic nivå. Har man satt sig in i grunderna genom att lyssna på exempelvis Marius eller Kalle Berglund i tidigare länkade poddar så får man inget extra av denna. Vill man dock få en grundläggande genomgång på engelska så ska man så klart lyssna. Och är man nördig så lyssnar man såklart ändå.
< < < 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
annons