annons
Löpning • Träning • 489 inlägg • 36645 visningar •

Dubbeltröskel baserat på upplevd ansträngning

Marcus
1991 • Norrköping
#1
•
12 augusti 2024 - 11:47
3 Gilla
Tjena! Förra veckan introducerade jag dubbeltröskel och tanken är att ha två sådana dagar i veckan framöver. Det är dock inte "vetenskaplig" tröskel utan jag går på känsla då jag inte vet min maxpuls. Jag tror mig ha en ungefärlig hum om den men jag kan inte basera ett pass rakt av på en viss puls.

Det jag gör är att jag går på instruktioner kring hur ett tröskelpass ska kännas. Jobbigt men inte jättejobbigt, inte tappa fart och inte ådra mig syra. Min första känsla kring detta är att det borde fungera rätt okej, jag tycker att det går ganska lätt att avgöra vid vilket tempo det går från jobbigt till riktigt tungt.

Min första vecka med denna träning spelade jag rätt säkert och om det vägde över åt något håll så var det i sådant fall att jag tog det för lugnt. Baserat på dessa pass tror jag mig kunna komma väldigt nära rätt tröskelansträngning denna vecka. Helt enkelt öka ansträngningen lite och utvärdera hur det känns.

Finns det fler som bedriver tröskelträning på detta sätt och tycker att det fungerar bra? Jag tycker att det borde fungera bra samtidigt som jag stör mig lite på att jag ägnar mig åt relativt avancerade grejer samtidigt som jag inte har koll på basala saker så som pulsen. Jag vet på ett ungefär vad jag mäktar med på milen vilket hjälper lite.

En av dubbeltröskeldagarna förra veckan gjorde jag 6x1 km@3:55-fart och 6 km@4:03-fart. Hade jag gjort samma pass denna vecka hade jag då testat 3:50- respektive 4:00-fart och utvärderat hur det kändes (blev benen tunga? Tappade jag fart? O.s.v.).
< < < 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 > > >
Melin
1985 • Hammarö
#361
•
22 november 2024 kl 19:20
1 Gilla
kör man på tid så blir ju volymen större ju snabbare man blir =).
Marcus
1991 • Norrköping
#362
•
22 november 2024 kl 21:44
1 Gilla
Jo men progression har jag tveklöst haft. Av den anledningen finns ingen anledning till att ändra något. Jag funderade bara på om folk hade en uttänkt plan att 30 min på sikt skulle bli 40 min o.s.v. En annan har inte tänkt i de banorna ö.h.t.

Men du har väl en poäng i att om man gör en markant ökning av intervallvolymen så bör farterna gå ned lite. Så blir väl lite givande och tagande.
Magnus Sjöberg
1977 • Trelleborg
#363
•
24 november 2024 kl 16:40
1 Gilla
Jag skulle vara återhållsam med progressionen avseende tröskelmängd utifrån att risken också ökar (sagt av en som sprang 5x10’ igår och haltade igenom ett långpass idag…). 😄

Jag har inte uppfattat att särskilt många löpare ökar mängden i större utsträckning utan att gå över till enkelpass. Fyra månader är också relativt kort tid jämfört med löpare som följt upplägget i flera år, så jag tror det finns mycket att hämta med kontinuitet kring två dubbeltröskeldagar.
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
#364
•
24 november 2024 kl 17:07
2 Gilla
Föga förvånande är jag team Magnus i frågan, och så här tänker jag:
Fortsätt köra på med totalt 30 minuter på passet, och se det som ett återkommande pass just i standardveckan i grundträningen.

Progressionen du gör i och med att du blir bättre tränad kommer dels att innebära att du kommer att kunna springa lite fortare, men framför allt så kommer det att gå lättare. Och det är ju precis så som dobbelterskeleliten tänker när de ”tävlar” på träning, dvs den som har lägst laktat på passet ”vinner”. Att du dessutom är begränsad i tid för att hinna med passet för att du inte behöver fundera på att förlänga det Marcus.

Men med det sagt så är det ju aldrig fel att experimentera, så är du nyfiken på vad det skulle innebär att skruva på upplägget så bara kör! Och glöm i så fall inte att berätta för oss andra om utfallet av experimenten! 😊
Marcus
1991 • Norrköping
#365
•
25 november 2024 kl 10:06
Gilla
Folk kanske matar på med samma tröskelmängd år in och år ut, jag orkar inte riktigt bedriva något större detektivarbete. Hela idén med dubbeltröskel är ju att, på ett någorlunda skonsamt sätt, få in väldigt mycket tröskelträning varje vecka. Om man kan "komma undan" med t.ex. 130 eller 140 min tröskel varje vecka istället för 120 min så borde det således vara av intresse.

Om man t.ex. adderar en till sexminutare samt går från 20 till 25x400 m så ökar man sin veckodos av tröskel med ~10 %. Det är en liten korrigering men 10 % mer vecka efter vecka borde på sikt kunna ge resultat. Jag skulle kunna göra en sådan förändring och vara trygg med att det skulle fungera, detta då jag har upplevt mina 120 min som så pass mycket på säkra sidan.

I mitt fall blir det dock lite utav en icke-fråga. Jag har inte möjlighet att utöka de längre dragen då det ej hinns med på jobblunchen och 10x3 min samt 20x400 m känns rent mentalt som fullt tillräckligt sent på kvällen efter jobbet. Frågan ställdes mest p.g.a. nyfikenhet.

Jag har skummat igenom ett par Bakken-texter utan att hitta något gällande detta. Det kanske är en fråga värdig någon av löparpoddarna.
annons
Anders
1986 • GÖTEBORG
#366
•
25 november 2024 kl 10:10
1 Gilla
Jag tror jag hörde av Almgren att han körde 6*6 min i någon intervju (kan komma ihåg fel) så tror nogt att det ändå görs en del utökningar i volym också.
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
#367
•
25 november 2024 kl 16:21
3 Gilla
Det finns ju mycket mer att säga om detta än det jag skrev i #364.

Exempelvis att Dr. Marius pratar om "rött/gult/grönt ljus" på passen. Rött = aj aj, i dag känns det inte bra (eller laktatet blir för högt), vi avbryter passet. Gult = allt är som det ska, vi kör enligt plan. Grönt = oj vad det känns lätt idag, vi lägger på en eller ett par drag på passet. Då kan ju exempelvis 5x6 min bli 6x6 minuter.

Han har också sagt att det är dumt att låta dagens första pass vara för långt, för då äts återhämtningen till eftermiddagspasset upp. Så utifrån det: kör enligt plan.

Och vi får ju komma ihåg att själva filosofin är riktad mot 1500/5000 meter, och har man längre distanser som mål behöver man skruva på upplägget. Men det kan exempelvis innebära att man lägger in längre uppvärmning, som Bakken själv säger i det allra sista avsnittet av "I det lange..." nämligen att ett mer maraspecifikt tänk kan innebära att man kör en timmes "rolig tur" och sedan direkt går över till 5x6 min. Och det är väl också svar på din fråga Marcus: att istället för att öka antalet repetitioner så ökar man all annan löpning så att veckovolymen också ökar.

Marcus
1991 • Norrköping
#368
•
25 november 2024 kl 16:27
4 Gilla
Yes. Marius menar även att det kan vara ett alternativ att köra jogg- istället för gåvila för att det t.ex. få det mer maratonspecifikt. Jag drog i alla fall iväg frågeställningen till Maratonlabbet så får vi se om det är något de väljer att lyfta. Även om svaret för egen del kommer att bli att köra på som jag har gjort så tycker jag att frågan är intressant.

Marcus
1991 • Norrköping
#369
•
27 november 2024 kl 10:18
Gilla
Tid som krävs mellan dubbeltrösklar samt mellan hårdare pass och dubbeltrösklar har tidigare diskuterats. Jag har efter gårdagen reviderat min syn på det något. Körde en träningsmara i lördags, blev väldigt sliten i hamstrings och drog igång tröskelträningen redan igår, tisdag. Nu skulle jag eventuellt kunna vara skadad i vänster hamstring. Är jag inte skadad så är känslan att jag klarade mig med en millimeters marginal. Tittade hur jag gjorde kring LL och då sprang jag loppet på lördagen och körde dubbeltröskel först på onsdagen. Det fungerade. Blev nog mer sliten av maran än LL vilket gör detta ännu dummare.

Jag joggade dagen efter loppet samt i måndags och det fungerade vilket säger mig att det var farten som benen inte var redo för, trots att det "bara var tröskel". Att jag tidigare har kommit undan med färre dagar mellan lite hårdare helgpass och nästa tröskelpass har väl helt enkelt berott på att helgpasset inte har slitet särskilt mycket.

Så... var försiktiga efter lopp eller ovanligt hårda pass :D
Micke Gottberg
1984 • Tyringe
#370
•
27 november 2024 kl 10:35
Gilla
Som jämförelse tog jag efter Växjö Marathon tre hela vilodagar efter maran följt av en väldigt lugn träningsvecka och gick på med lite fart först veckan därpå och avvaktade t.o.m. två veckor med dubbeltröskel. Men jag har också en historik av att skada mig när det blir för tätt med hårda saker, så kanske är extra försiktig också
annons
Marcus
1991 • Norrköping
#371
•
27 november 2024 kl 10:44
1 Gilla
Yes, det låter klokt! Mitt absoluta minimum borde ha varit att minnas hur jag gick tillväga efter LL men tänkte ö.h.t. inte i de banorna. Jag har snarare en historik av att komma undan med precis allting jag företar mig så är inte alltför hård mot mig själv. Nu vet jag detta.
Magnus Sjöberg
1977 • Trelleborg
#372
•
27 november 2024 kl 21:36
Gilla
Klok analys, Marcus. Jag tycker det är lättare att göra det misstaget när man kört hårt på träning, testlopp eller liknande. I samband med tävling är man så fokuserad i upplägget både inför och efter att man oftast planerar in rimlig återhämtning. Men när man kör det på träning blir man lite hemmablind och glömmer bort att ett hårt lopp på träning sliter minst lika mycket. Jag har gjort detsamma flera gånger.

Hoppas att du ”bara” blev sliten och slipper en skada.
Marcus
1991 • Norrköping
#373
•
27 november 2024 kl 22:19
Gilla
Ja, att det var "på träning" spelade nog in i att jag var mindre försiktig än efter LL. Tror jag är skadad, tog tio joggsteg idag innan jag konstaterade "nope, detta går inte". Förhoppningsvis går det över relativt snabbt!
Marcus
1991 • Norrköping
#374
•
15 december 2024 kl 19:39
7 Gilla
Jens, den satan ("det är Jens Sandahl som har tipsat om dig"), önskar uppenbarligen att jag förblir singel för all framtid så därmed kan ni lyssna på min groteska östgötska i nästa avsnitt av Spring Snyggt. Bävar fan för att höra mig själv.

Angående tidigare inlägg så blev jag skadad och var borta ca en vecka från löpning helt. Tog nog 2,5 veckor från skadan innan jag testade kvalitet igen. Så var försiktiga med tröskel tätt inpå hårdkörningar!
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
#375
•
15 december 2024 kl 21:50
3 Gilla
På onsdag rasslar det till Marcus. Jävlar vad het du kommer att vara efter att avsnittet släppts!
annons
Marcus
1991 • Norrköping
#376
•
15 december 2024 kl 21:55
1 Gilla
Japp! Redan satt på "stör ej" på telefonen i förebyggande syfte.
Johan Hedlund
1972 • Borlänge
#377
•
15 december 2024 kl 21:59
3 Gilla
Marcus hamnar på Tinders topplista! 🤩

Själv har jag hållt mig från allt för hårda pass.
Dubbeltröskel på bandet har haft pulsen under kontroll.
Volymen har jag jobbat upp till 10mil.

Framöver blir det lite mixat, då jag vill få in lite fart på bana inomhus.
Hannes Svensson
1988 • Stockholm
#378
•
15 december 2024 kl 22:06
5 Gilla
Du kommer att få smeknamnet Dubbelmackan och dra till dig hungriga singlar som flugor kring en sockerbit efter din SS-medverkan.
Mats Karlsson
1964 • Jönköping
#379
•
15 december 2024 kl 23:23 Redigerad 15 december 2024 kl 23:25
9 Gilla
Bild uppladdad av Mats Karlsson
Vi som har den här speciella funktionsvariationen jobbar i motvind. Men ge inte upp, jag har lyckats med både tröskelpass och giftemål!😁
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
#380
•
18 december 2024 kl 07:35
Gilla
Grymt bra insats Marcus!
< < < 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
annons