Nomio dryck - era erfarenheter och tankar

De fiktiva exemplen är som sagt just fiktiva.
Hela diskussionen handlar ju om att svara på denna fråga:

"Jag kanske tänker helt fel men om Nomio funkar och sänker laktatnivåerna, får man då inte sämre effekt av tröskelträningen?"

Blev 2 minuter snabbare på milen,av att ladda med blomkål!

De säger också att det är väldigt individuellt vad man får för effekt så man kan endast prata om fiktiva exempel.

Finns en bra genomgång när Manne i Spring Snyggt testar sig med två tröskelpass på samma dag varav det ena med nomio. Är kanske 5-6 avsnitt bak.

Ja, jag köper det. Det jag menade var att det pratades om större slitage p.g.a. högre fart med Nomio när det i själva verket handlar om små skillnader i tempo som knappast påverkar någonting negativt.

Ej lyssnat, men på ämnet i dagens avsnitt av denna podd här:
https://traningssnack.libsyn.com/avsnitt-514-tester-fr-biologisk-lder-visar-inte-att-du-blivit-yngre-eller-ldre

Exakt som du säger Jens, det kokar ner till den frågan. Och att vi använder dessa påhittade farter är väl mest för att det är lite enklare att ha något att hänga upp det på, iallafall för mig. Att farterna är överdrivna må så vara. Jag tycker oavsett att det är en extremt intressant diskussion!

Om det sedan inte spelar någon egentlig roll alls, då landar iallafall jag i att det inte är värt pengarna på vanliga tröskelpass.

Men för att återgå till det intressanta. Jag har lyssnat på otaliga poddar och läst en massa material sedan sist då jag troligtvis lider av någon sorts lätt störning i hjärnan. Och det verkar helt klart vara ett omtvistat ämne med mycket kvar att utforska.

I nuvarande stund har jag glidit lite mer åt ditt perspektiv Jens men inte längre än att jag kan sträcka mig till 50/50. Tycker alltså fortfarande att det finns alltför stora oklarheter och även talande bevis lite varstans som pekar på att det finns ett visst värde i att visst uppnå vissa laktatnivåer (och vätejoner och så vidare som laktatet är en indikator på, som vi använder då det är det enda som går att mäta...).

Jag är för närvarande i lätt kontakt med någon som nog kan kallas ''expert'' på området, nämligen Bakken själv. När jag ställde honom denna fråga på ett hypotetiskt plan så fick jag till svar att det är svårt att svara på och så skickade han med en länk till en studie som han varit med och skrivit: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10000870/
Men när jag läser den, så läser jag den mer som att det man vill åt är maximala aeroba förmågan och att laktatet är mer för intensitetskontroll, och inget direkt om att det finns ett signalvärde i laktatet i sig (stämmer alltså ganska väl med vad du säger Jens om jag förstår dig rätt?).

Läser jag vidare utanför detta finns en rad intressanta studier, även om de går att kritisera i sin utformning (går nästan alltid..). Kanske inte har just med tröskelträning att göra men ändå intressant i sammanhanget då de verkar komma fram till att det finns ett egenvärde i laktat / H+, iallfall som jag läser det:

Juel et. al. (2004) - "Effect of high-intensity intermittent training on lactate and H+ release from human skeletal muscle" https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14559724/

"The reason for the training-induced increase in peak lactate and H+ release during exercise is a combination of an increased density of the lactate and H+ transporting systems, an improved blood flow and blood flow distribution, and an increased systemic lactate and H+ clearance."

Nalbandian & Takeda (2016) - “Lactate as a Signaling Molecule That Regulates Exercise-Induced Adaptations” https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5192418/pdf/biology-05-00038.pdf

"The status of lactate has slowly changed to an energy source, and in the last
two decades new evidence suggests that lactate may play a much bigger role than was previously
believed: many adaptations to exercise may be mediated in some way by lactate. The mechanisms
behind these adaptations are yet to be understood. The aim of this review is to present the state of
lactate science, focusing on how this molecule may mediate exercise-induced adaptations."

Brooks (2022) - “Lactate in contemporary biology: a phoenix risen” https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9188361/

"Repeated lactate exposure from regular exercise results in adaptive processes such as mitochondrial biogenesis and other healthful circulatory and neurological characteristics such as improved physical work capacity, metabolic flexibility, learning, and memory."


Gällande superskor, så tog jag fram ett diagram som visar bättre hur jag tänker. Alltså att trots att farten är högre så är man mindre sliten efter passen, vilket låter en träna mer och oftare. Här anser jag alltså att det är värt att träna i superskor, vilket vid första anblick kan tyckas gå emot min ståndpunkt gällande Nomio. Men det är ingen motsättning alls, då hela min tes bygger på att det inte är toppfart / muskulär förmåga som begränsar de allra flesta av oss, utan fartuthållighet (vilket ofta överensstämmer med tröskel).

Jag hade tänkt att du skulle få sista ordet här Gurra i samband med ditt inlägg häromveckan. Men när du skriver ett så här välskrivet inlägg så kastar jag mig in igen! :o)

Vad jag tänkte skriva häromsistens var att jag utifrån ett praktikerperspektiv håller med dig till fullo., Bättre att riskminimera och sänka intensiteten mer än vad som kanske är behövligt för att färmed minska den biomekaniska belastningen, minska skaderisk och därmed kunna upprätthålla kontinuiteten. Och behovet av Nomio har man som enkel motionär knappast på den här typen av pass, så de stålarna kan man spara.

Däremot tycker jag fortfarande att du utifrån ett teoretiskt perspektiv hamnar snett kring detta: "Jag kanske tänker helt fel men om Nomio funkar och sänker laktatnivåerna, får man då inte sämre effekt av tröskelträningen?" Men det behöver vi inte älta mer eftersom du har landat rätt när du läst Bakken: "... när jag läser den, så läser jag den mer som att det man vill åt är maximala aeroba förmågan och att laktatet är mer för intensitetskontroll, och inget direkt om att det finns ett signalvärde i laktatet i sig (stämmer alltså ganska väl med vad du säger Jens om jag förstår dig rätt?)."

Och nu när du har kontakt med Bakken: Be honom förklara hur du ska jobba för att få ner muskeltonusen inför passen! ;)

Jag har provat 2 ggr på tuffa intervallpass och har aldrig sprungit så fort förut! Jag är lite såld på Nomio nu 😀
Men sen gick jag och skadade mig (inte under löpning) så jag hoppas mina flaskor håller sig några månaders rehab…

Har testat Nomio tre gånger nu inför tävling med väldigt blandat resultat men i sammanfattning så märker jag ingen skillnad och jag ska dricka upp fjärde shooten också men kommer inte lägga dyra slantar på detta i fortsättningen.

Efter första flaskan sprang jag mitt långsammaste millopp på tio år (!) vilket fortfarande är lite svårförklarat men berodde nog på för hård träning veckan innan. Efter de två andra presterade jag bättre och kanske t o m lite bättre än förväntat, åtminstone andra gången men där finns också andra mycket viktigare faktorer och i sammanfattning så tror jag inte effekten är större än den normalvariation man ändå har i dagsform. Kanske finns det någon lite effekt på marginalen om man lever ett extremt inrutat liv och kan kontrollera för de flesta andra variabler kring stress, kost, sömn och träning men för de allra flesta tror jag detta är överkurs.

Sent svar men varit fullt upp i livet.

De studier jag länkar som verkar påvisa andra effekter av laktatet än vad som tidigare varit sanning, vad tror du om det? Jag tycker det stärker min tes att det visst kan finnas ett värde i att nå ett visst laktat-värde, att denna signal i sig triggar vissa anpassningar.

Oavsett så har det minimal effekt, för egen del tror jag det viktiga är att jag äntligen förstått vikten av tröskelträning och hur jag ska göra den i rätt intensitet för att kunna tugga på vecka ut och vecka in. Att hålla mig fräsch och kunna hålla uppe detta är det absolut viktigaste. Alla möjliga slutsatser då blir att det är pengar i sjön med Nomio för tröskelpass för mig, om det öht ger effekt.

Tyvärr fick jag ingen mer respons från Bakken, så tills vidare bordlägger jag detta

Kort svar: nej, en förlegad syn är att man ska "träna på att tåla mjölksyra". Hela poängen med Evertsens norska modell är att lägga sig på en laktatnivå så att inte syran sabbar passet.

Som praktiker tycker jag att du har hamnat helt rätt Gustav, så bara tugga på! Och, eftersom du "riskminimerar" och kör med stora marginaler så är det just bortkastat med Nomio, då du ju kör passen med (sannolikt) lågt laktat.

Tror inte det är något fel på produkten (den är säkert bra!) men kan tycka att det är löjligt dyrt. Jag tror det enbart är en tidsfråga innan det kommer mera prisvärda alternativ om det inte redan finns.

Börjar ju komma fler och fler olika typer av "greens" produkter i en hyfsat snabb takt, gäller väl bara att hitta ett schysst alternativ med bra mix av innehåll som man sedan kan blanda i tex smoothies, matlagningen (eller vad som helst, typ...).