Löpning • Avancerad träning • 13 inlägg • 1391 visningar •

Hmm, De här förstår jag inte...

Seb
1990 • STOCKHOLM
#1
•
21 april 2009 - 22:31
Gilla
Hejsan!

När jag springer brukar jag ligga väldigt högt i puls, runt 185-196 i mitten av passet. Ansträngningen är då relativt tung; "på gränsen", men ändå så att jag klarar att fullfölja min 10 km runda. Min snittpuls för dessa pass brukar ligga på runt 183-186, alltså kring 87-90 % av min maxpuls (runt 207).

Men detta kan ju inte stämma - Det kan väl inte vara möjligt (om man nu bortser från eliten såklart) att ligga så högt i puls (och så nära ens maxpuls) så pass länge (44-45 min)? Egentligen kan jag bara se tre tänkbara förklaringar på detta:

1: Jag är egentligen inte tillräckligt tränad för att springa den hastighet som jag nu håller, varför jag då antagligen får slita mer mentalt på mina träningspass.
2: Jag har en hög tröskelpuls i förhållande till min maxpuls. Även om detta givetvis låter lovande är det knappast troligt...
3: Jag har en högre maxpuls än 208. Jag har gjort tre fysiska maxpulstest (två för löpning) där jag fått 204 respektive 206. Högre upp har jag inget minne av att jag kommit, men varför jag i sådana fall inte skulle kunna krama ur mig mer i puls vet jag inte. Inte heller vågar jag spekulera i vad detta sålunda kan bero på (jag tycker själv att jag har en bra löpekonomi och springteknik =S)

Kan Ni kanske förklara detta? Vad tror Ni?

Mvh
Sebbe
Henning Looström
1973 • Lund
#2
•
22 april 2009 kl 06:51
Gilla
Är siffrorna så häpnadsväckande?
GBG-varvet 2008 snittade jag på strax under 87% av min maxpuls. Jag är definitivt inte elit kan jag tillägga.
Maria Andersson
1966 • Kungsbacka
#3
•
22 april 2009 kl 09:43
Gilla
Tror inte man ska hänga upp sig så mycket på %siffror av maxpuls osv. Det verkar variera väldigt personer emellan vad pulsfrekvensen egentligen står för dvs i förhållande till tröskel mm. Man kan nog bara jämföra med sig själv - och knappt det. Jag tycker vad det gäller mig själv att det ändras över tiden beroende på hur tränad man är, även dagsform.
Tror känslan/andningsfrekvens säger mer om hur nära din "gräns" du är.
Mårten Hemström
1969 • Sala
#4
•
22 april 2009 kl 13:31
Gilla
Dessutom kan maxpulsen vara felmätt på så sätt att du faktiskt hade orkar några slag mer när du mätte den. Testa en gång till och kolla om du kanske inte kan komma upp i 210.
Anders Lundell
1972 • Partille
#5
•
22 april 2009 kl 14:19
Gilla
inga konstiga pulsvärden alls, du säger att det känns tungt och nära gränsen vid 196 vilket troligen är din vo2max-nivå. dvs går du över denna nivå några minuter kommer du tvingas sänka tempot pga mjölksyra.
själv är jag elitmotionär & brukar snitta 95% på millopp, dvs i ditt fall 197.
90% klarar jag av i drygt 2 h (lidingöloppet)

på träningspass brukar jag dock ligga på 75-80% så att snitta 87-90% som du gör på träning låter högt, det håller jag med dig om, men beror nog på att du antingen tränar ganska få pass/v alt. lite korta pass relativt din uthållighetskapacitet.

dvs du har ork varje gång du tränar att springa en mil bara några få minuter över ditt max (?)
Staffan Dahlgren
1971 • Nykvarn
#6
•
22 april 2009 kl 18:30
Gilla
Jag tror precis som övriga att din maxpuls förmodligen ligger lite högre än du kommit upp i hittills. Har för mig att man inte alltid kommer upp i maxpuls även i dessa tester beroende på dagsform just den dagen och andra tillfälligheter. Trots att jag är 20 år äldre än du så brukar jag ligga över 190 när jag kör riktig kvalité och på ca 175 på långpass.
Seb
1990 • STOCKHOLM
#7
•
23 april 2009 kl 19:46
Gilla
Tack för svaren! Jag ska försöka utforma ett nytt maxpulstest på bana i början av nästa vecka så ska jag se hur jag ligger till...

Mvh
Sebbe
Janne Westberg
1969 • Upplands Väsby
#8
•
23 april 2009 kl 23:45
Gilla
Anders L: "sänka tempot pga mjölksyra"... Hur menar du? (är ju ganska välkänt numera att mjölksyra inte är boven bakom muskeltrötthet - eller som de skulle sagt i Mythbusters: "Myth, Busted!" ;-))
Trallala
1964 • fd
#9
•
23 april 2009 kl 23:51
Gilla
Det är inte så att du gör misstaget att likställa VO2max med puls? Att arbeta på 90 % av sin VO2max under längre tid är få förunnat medan många vältränade kan ligga på 90 % av sin maxpuls under längre tider.
Anders Lundell
1972 • Partille
#10
•
24 april 2009 kl 08:13
Gilla
>janne w>
det som sker i musklerna vid längre tids löpning i, säg, 95-100% av maxpuls rent vetenskapligt har jag inte 100% koll på. om man kallar det ´mjölksyra´ , ´syreskuld´, ´frisläppta vätejoner´ eller ´försurade muskler´ får kanske bero på sammanhanget... jag använder ordet mjölksyra av gammal vana.... finns det ngt nytt välkänt begrepp jag missat som beskriver företeelsen?

>jacob g>
sorry, blandade i all hast in ordet ´vo2max-nivå´ lite slarvigt. jag avser mjölksyre(!?!)-tröskeln förstås & brukar säga ´vo2max-fart´ eller ´tröskelfart´ av - gammal vana :)
mina siffror syftar på % av maxpuls - inte % av vo2max!
90% av mitt vo2max...(enligt http://www.treningskontakt.no/docs/37Pulszoner.htm )... innebär ca 93% av min maxpuls och är även det snitt jag brukar ha på halvmaror.
Trallala
1964 • fd
#11
•
24 april 2009 kl 09:11 Redigerad 24 april 2009 kl 09:13
Gilla
Anders -> Man brukar helt enkelt använda sig av ordet fatigue för att beskriva trötthet, ialla fall i engelsk litteratur. Syreskuld används för att beskriva den skuld man bygger upp precis när man börjar springa, då hjärta och blodomlopp inte hinner anpassa sig tillräckligt fort till det ökade syrebehovet i musklerna. Frisläppta vätejoner/försurade muskler låter som samma sak som mjölksyra och man tror inte som sagt inte att det är orsaken.

Vad som exakt är orsaken vet man inte exakt men det finns teorier kring ökad mängd forsfatjoner, en central trötthet styrd från hjärnan, att kalium sipprat ut i blodet vilket gör att man får sämre kraft i sina kontraktioner och lite annat...

Angående maxpuls och VO2max så finns det andra uträkningsmodeller som visar att 90 % av VO2max motsvarar 95 % av maxpulsen. http://www.brianmac.co.uk/maxhr.htm. De baseras både två på medelvärden och säger inte så mycket om en individ. Att springa så långt som en mil på 90 % av VO2max är få förunnat. Jag har ingen aning om hur vältränad du är så du kan mycket väl göra det, men det är garanterat väldigt få här på forumet som klarar av det.
Henry Kallioniemi
1943 • Täby
#12
•
24 april 2009 kl 09:13
Gilla
Jacob och Anders
Nog måste ni ha fått procenten om fel bakfot.

Om ni med VO2 max avser en puls så kan inte detta vara högre än maxpuls.
Då kan inte heller 90% av VO2max vara högre än samma procent av maxpiuls.
Än moindre kan 90% av VO2max motsvara 93% av maxpuls vilket Anders hävdar .

Då msåste det också vara lätare att hålla 90% av VO2max än samma procent av maxpuls. Jacob hävdar motsatsen.

För att återgå till trådens utsprungliga fråga från Sebastian så är som andra påpekat hans pulsvärden inte alls märkliga.
Trallala
1964 • fd
#13
•
24 april 2009 kl 09:19
Gilla
Du har fel Henry. Ens VO2max är lägre än maxpulsen vid alla intensiteter utom just maxpuls och då motsvarar den endast VO2max efter några minuter på max hos de flesta. Det blir lite snurrigt när man diskuterar precis kring maxpuls och VO2max men på de intensiteter vi snackar om nu så kommer alltid pulsen att ligga höger är ens VO2max, procentuellt sett http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8133731
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.