Maffetone uppföljning

Stefan Sand

1968 • Södertälje

#41

•

5 september 2007 kl 13:12 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Thomas: Kan kanske vara så att när du tryckt i dig gelen är kroppen i det närmaste tom på kolhydrater, när då "turbo kolhydrater" kommer in i kroppen vill den få ut det i de arbetande musklerna så snabbt som möjligt och pulsen stiger ?, en vild gissning från min sida!

En annan liten märklig reflektion jag gjort på mina egna pass är att om jag rapar så sjunker pulsen 3-4 slag för en kort stund, kanske i 15-20 sek, för att sedan gå upp igen. Låter helt absurt men nu har jag noterat det flera gånger. Märkligt är det i alla fall, man kanske skulle lära sig att rapa konstant för att hålla nere pulsen :)

Henning: Det är lätt att tappa stilen när det går sakta, man liksom hamnar i ett "luffs" tillstånd. Jag gjorde som så att jag verkligen tänkte på att hålla en "hög höft" och att foten landar på marken på samma sätt som vid högfart. Det gick fort att lära sig att därmed hålla ett hyffsat bra löpsteg trots låg fart. Nu känns det lika naturligt som när det går (gick) fort. Fokuser i första hand på en hög höft, se lite "kaxig" ut när du springer, då brukar fot isättning komma av sig självt.
Att landa stumt med hälen först och med utrsträckt ben och allt lite framför "lodlinjen" gör att knä och anklar tar stryk. Så ska det inte se ut!

Maria Andersson

1966 • Kungsbacka

#42

•

5 september 2007 kl 13:32 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Lustigt att du skriver detta nu när jag precis har börjat lägga märke till detsamma... Får BARA ont i knäna när jag springer riktigt sakta. Rätt eller fel - har lagt ner pulsmätning och springer bara med bekvämlighet som mål - inte grymt sakta men inte heller så jag blir väldigt andfådd. Känns bättre, roligare och mindre stressat.

Maria Andersson

1966 • Kungsbacka

#43

•

5 september 2007 kl 13:33 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Föregående inlägg var riktat till Hennings ont-i-knäna-inlägg...

Martin Klasson

1981 • Varberg

#44

•

5 september 2007 kl 13:47 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Stefan: rapar har jag då aldrig gjort i löparspåren... däremot fiser man ljudligt ibland..

jag trodde jag var ´ensam´, men ack så fel.. en snygg tjej kom strax efter mig och kan inte undgått missljudet ;(

Jag FICK PRECIS NU hem min GF 305, har bara som snabbast öppnat kartongen.

klockan är STOR verkligen. att ingen nämnt det här.. går inte att springa i smyg med en sådan klocka!!!

på kartongen däremot så har de hittat en väldigt stor arm, eller förminskat klockan... för klockan är ju stor.. jag som är van vid min platta puls-klocka.

Hade hellre sett en mindre klocka, och att pulsbandet i så fall var större ;)

Stefan Sand

1968 • Södertälje

#45

•

5 september 2007 kl 16:45 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Martin: Hehehe.......ja, ibland blir man nästan rädd för sig själv hur man låter..........

Appropå snygga tjejer, notera pulsen nästa gång du passerar en snygging........går upp minst 4-5 slag!

När det gäller GF305 så har jag slutat att kommentera inlägg om den klockan. Gjort det ett par gånger på skidforum.se där jag bla liknade utseendet på GF305 med en rysk stridsvagn och där då en Polar RS800 var en Ferrari. Men så fort man säger ett negativt ord om GF305 tar det hus i helvete........men det är väl ett tecken på att GF305 ägarna är grymt nöjda med sina klockor.........även om den ser ut som en rysk stridsvagn :)

Emmy P.

1984 • Uppsala

#46

•

9 september 2007 kl 12:56 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Läser er diskussion med intresse och undrar om lågpulsträning är något att satsa på för en ren nybörjare? Jag har sprungit sen i april, men med allt för många avbrott för förkylningar och semesterresor osv. Tycker att det går såå sakta, men har ändå skyhög puls när jag springer. Bättre att satsa på lågpuls till att börja med? Lär ju bli ett tusan så lågt tempo, för när jag springer på vad jag orkar går det i kanske 6:20min/km :-P Och så är pulsen hög...
Men lågpuls låter ju trevligt. Måste man springa väldigt länge i början? Har än så länge hållit mig till ganska korta pass, för att inte öka för fort, och att plötsligt springa pass på en bit över en timme kanske blir för mycket?
Undrar också var jag får tag på dne här boken ni pratar om. Vore trevligt att läsa lite om det här, men jag hittar den inte i de svenska nätbokhandlarna. För det är väl inte den som heter
"The Maffetone Method: The Holistic, Low-Stress, No-Pain Way to Exceptional Fitness" ni pratar om?

Henning Looström

1973 • Lund

#47

•

10 september 2007 kl 07:58 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Stefan, jag ser det som en ren komplimang att GF305 ser ut som en rysk stridsvagn... Coolt.
Men jag tycker å andra sidan att Polar rs800 ser rätt fjollig ut också. Ferrari...pfff! Mazda "tösacorvette" Miyata möjligtvis.

Emil

1984 • Sundsvall

#48

•

10 september 2007 kl 15:34 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Då hoppar jag in i denna tråd eftersom den verkar vara den som är mest aktiv i ämnet.

Körde mitt första lågpulspass igår. Körde med 180-formeln och tog då 180-23(=157) och låg mest mellan 155-161 hela sträckan som var 8.5km(enligt min GPS) och tog mig 69.30 minuter. Så snittade jag 158 i puls på rundan. Jag är dock osäker på vad man ska hamna på på dom där siffrorna man antingen drar till, ifrån eller låter vara. Jag har tränat bra mycket i mitt liv och varit seriös senaste 5 åren(och hade väl en 4-5 oseriösa år där före och innan det seriöst från födseln, nästan :P ).
Plus att jag gjorde under 2006 värnplikten(Stridande förband, så en hel del löpning, marscher och andra strapatser) och direkt därpå(och fortfarande) utlandstjänst(också en hel del tränande, fast mer individuellt :) )
Om jag löper som jag brukar kan jag väl slita till mig milen på 45-50 minuter lite beroende på dagsform.
Så det känns inte riktigt som att jag vill dra bort någonting från 180-ålder, snarare lägga till lite men jag vågar ändå inte påstå att jag är någon som kan tävla med någon elit i någonting :P

Lite siffror. Jag sprang på en bana som är nästan 1km, försökte splitta varje km enligt min GPS men ibland glömmer man bort sig lite :P . Väldigt flack bana, ca 250m-sträckor(ett varv = fyra sträckor) vara två är helt flacka en stiger knappt märkbara höjdmeter varpå den andra sjunker lika mycket.

Uppvärmning på ett varv(10 minuter kanske) + lite höga knän, rusher, hopp, stora rörelser, stretching och vila(tills pulsen sjunk till 130 drygt)

Deltid 1: 1km, 156bpm, 8.08min
(deltid 2 klantade jag ihop och råkade splitta lite galet)
Deltid 3: 1km, 158bpm, 8.14min
Deltid 4: 1.08km, 157bpm, 8.27min
Deltid 5: 0.97km, 158bpm, 8.11min
Deltid 6: 1.03km, 159bpm, 8.30min
Deltid 7: 0.97km, 158bpm, 8.00min
Deltid 8: 0.95km, 159bpm, 7.24min

Ganska jämna resultat. Även fast det skiljde en minut mellan deltid 6 och 8 på samma puls, varav den senare var snabbare, fast den var ju då 80 meter längre så antal meter per sekund var inte så vidare mycket mer(typ 0.1m)

Kan jag ha hittat en bra puls för att köra aerobisk träning eller borde jag satsa på lite mindre? Personligen tycker jag att det knappt går att löpa saktare. Ett exempel är att jag blev omsprungen av en annan person som stannade för att promenera, ca 10 meter framför mig. och det tog ungefär 1km innan jag kom ifatt(alltså är det inte mycket till löpning)
Men ändå, efter 8.5km på 69 minuter så var jag inte det minsta uttröttad och känner väl idag egentligen inte av något annat än marklyften jag gjorde några timmar innan löpningen :P
Och hur precis är det egentligen? om man stiger 1-2 slag ovanför sin uträknade siffra, blir allt bara skräp då? :P

Emil

1984 • Sundsvall

#49

•

10 september 2007 kl 15:43 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

En liten fråga också. Har klimat någon inverkan på lågpulsträning?
Om man säger att det är 40 grader i skuggan och väldigt väldigt torrt i luften? :P

Peter H Nilsson

1966 • Karlstad

#50

•

10 september 2007 kl 15:57 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Emil:
Pulsen stiger givetvis när det är varmare.
Vad gäller dina andra funderingar hoppas jag att "Dr Janne" kommer och förtydligar. :-)
Själv tycker jag att du ligger ganska högt i puls i förhållande till fart om du tränat seriöst sista fem åren??

Stefan Sand

1968 • Södertälje

#51

•

10 september 2007 kl 17:36 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Henning: I uttrycket "ser ut som en rysk stridsvagn" menas enbart utseendet. En rysk stridsvagn funkar i ur och skur, går att laga i mörkret och startar i -40 grader. Rätt trevliga egenskaper :)............."Tösacorvette"..hehehe..den var ny för mig.

Emil: Jag tycker att det verkar som att du kan använda dig av 180 formeln utan att lägga till eller dra ifrån. De få slag du eventuellt skulle kunna addera kan vi kalla "säkerhetsmarginal". När du sedan tränar så är tanken att du ALDRIG ska komma över 157 i ditt fall. Du ska ligga mellan 147-157 under hela passet. När det gäller din uppvärmning så strider den också mot "MAffetone läran". Du ska sakta öka din puls under 15-20min för att mot slutet av uppvärmningen nå de lägre regionerna av din aeroba pulsintervall. I mitt fall så brukar jag starta på ca 70 slag när jag öppnat ytterdörren. Då kör jag 5min utan att gå över 90 och ökar sedan 10 slag/2,5 min. Efter 16-17 min är jag uppe i lite drygt 130 och därefter ligger jag mellan 135-145 (snittar nästan alltid 142). Nedvärmning görs på samma sätt som uppvärmning fast tvärtom. Brukar dock aldrig komma ner till 70 så länge jag rör på mig utan brukar hamna runt 95 när jag står framför ytterdörren igen. Under passet dricker jag vatten med lite lite salt i samt lite pressad citron, allt efter Jannes tips!

Med rätt uppvärmning och några pass i ryggen borde ett test som du gjort ha den snabbaste tiden på varv 1 för att sedan bli saktare och saktare till sista varvet. Skillnanden mellan 1:a och 8:e borde hamna på ca 45-60sek.

Ska du sedan bygga en rejäl aerob bas utifrån Maffetones lära så tar det ca 4-5 mån och då ska du skippa marklyften och all styrketräning under denna tid och enbart hänge dig till aerob träning. Jag har gnidit på i knappt en månad du och ser fram emot nästa MAF-Test för att se om det går åt rätt håll. Jannes utveckling är en stor sporre och inspirationskälla. Tänk att få klämma till med 1,26 på St Eriksloppet om 1 år. Ska bli mycket intressant att se hans tid från Lidingö och sedan 10km Hässelbylopp. Jag gissar att han gör 2,18,32 på Lidingö och sprintar sig in på 38,44 på Hässelby :)

Emil

1984 • Sundsvall

#52

•

10 september 2007 kl 17:42 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Då kan det ju ha med det att göra(det är aldrig under 30 i skuggan när jag löper). Jag tycker också att det är ganska hög puls i förhållande till fart. Fast uppenbarligen så tycker ju alla det som precis börjar med lågpulsträning. Jag har ju ändå bara

Förtydligande: Jag har inte fokuserat min träning på löpning(har haft ett kompartmentproblem som hindrat mig från det, avhjälpt med operation). Konditionen har främst varit med motionscykel men även med längdskidor när tillfälle getts. Löpningen har väl varit seriös sen årsskiftet(när konvalecensperioden för min operation började ge sig). Har velat kunna löptränat seriöst innan dess men det har som tagit stopp på milen på drygt 50(mest med pannan dock då kompartmentbesvären är jobbiga och smärtsamma.) Däremot så med det sen en tid avhjälpta besväret så kan jag nu löpa på och har lyckats få ner tiden 5 minuter som mest. Men när jag löper som jag brukar löpa så ligger jag runt 190 i puls(och det klarar jag i åtminstonde 50 minuter).

Emil

1984 • Sundsvall

#53

•

10 september 2007 kl 17:53 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Stefan: Jag kan inte så himla mycket om Maffetone-läran men jag trodde det handlade om att inte ta ut sig. För om man ska ha snabbaste tiden på första varvet och sen låta tiden sjunka och sjunka så måste jag faktiskt -öka- hastigheten.
Så kan vi säga att jag startar på 110 i puls när jag öppnar ytterdörren och efter 50 meters löpning så börjar jag närma mig 157.
157 i puls känner jag dessutom knappt av, jag blir inte anfådd på det eller får högre andningsfrekvens. Så att för mig anstränga sig och ligga på 130 efter 15 minuter innebär att jag står still i 14 minuter och sen börjar jogga lite :P
Och jag kommer aldrig någonsin skippa styrketräningen helt och hållet. Den är livsviktig för mig(bokstavligt talat)
Jag vill helt enkelt ha en träningsmetod som får min löpträning att gå framåt(då den stått stortsett still i 2år).

Peter H Nilsson

1966 • Karlstad

#54

•

10 september 2007 kl 18:02 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Emil:
Med den värmen är det fullt förståeligt om du ligger högt. (var bor du?)
Jag tror att det här med lågpuls kan göras till en konstart, men jag tror också att man kan ha det till en bra utgångspunkt.(som jag har)
Med det menar jag att jag tror du går framåt även om du inte fäljer allt till punkt och pricka.

Jojo-joggaren

1972 • -

#55

•

10 september 2007 kl 21:24 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Emil: Enligt Maffetone skall man vid tveksamheter kring hur mycket man skall lägga till eller ev dra ifrån när man tagit 180-ålder alltid välja det som ger lägst puls.

Kolla in min blogg (du hittar länken på min profil) och välj länken maf-puls. Det som står där har jag hämtat från Maffetones bok "Träna för livet". Mer precis än så är han inte i den boken iallafall!

Lycka till!

Martin Klasson

1981 • Varberg

#56

•

10 september 2007 kl 22:13 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Ajdå, på min uppvärming på 16 minuter så tar jag mig till min max aeroba nivå, inte till lägstanivån.

nedvarvningen så kommer jag inte under 115 ens en gång, men jag tror nog att trots att jag har skaplig kondition och är lätt i löp-spåret så har nog du Stefan en mångt mycket mer ypperlig träningshistoria bakom sig än jag.

Mitt senaste lågpuls-pass var inte alls förnämt. Låg en minut sämre till per kilometer nästan.. kände mig ändå frisk -men blev arg för det låga tempot denna gång.

Två dagar tidigare hade jag sprungit lågpuls, råkade miss-sköta mig och hamna i 158, 4 slag över gränsen.. vet inte om det kunde ställa till det till senast nu..

Tycker att 4-5 månader är i långa ropet. Om jag märker av förbättringar och när min tredje månad så kommer jag nog ändå börja köra annan träning.

Vissa har ju fotboll och andra aktiviteter som inte gör att lågpuls-filosofin passar in under så långa stunder som 4-5 månader.

Har man endast löpning som fysiskt utövande intresse så tycker jag att Maffetone hade varit en klockren metod att lägga ned den tänkta tiden på.

Stefan, håll oss up top date med dina MAF-tester.

Emil

1984 • Sundsvall

#57

•

11 september 2007 kl 02:11 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Peter: Jag bor(eller rättare sagt befinner mig) i Afghanistan för tillfället.
Jo det känns inte som att jag kan löpa saktare helt enkelt(ta exemplet på den som gick framför mig och jag inte kom ifatt trots att jag löpte, eller vad man kan kalla det för: "försöka att inte ha någon fot i backen"-stilen :P ) Så jag vill bara inte höra att det blir något helt förkastligt bara för att jag inte kan följa ett program helt och hållet, utan bara idén. Lågpuls(i sin helhet) handlar väl dessutom snarare att hålla sig inom ett visst intervall från sin maxpuls och inte enligt maffetones "magiska" 180-formel. Jag har rätt hög maxpuls(även om jag inte testat den på sistonde) så kommer jag upp i 190-195 vid "normal löpning" som jag kan hålla uppåt 40-45 minuter.

Jojo: Jag skall kolla den när tid ges. Bara att tveksamheterna är för mig, utan att läsa hela hans resonemang, förstå vad han menar med "tävlingsnivå" osv. Jag skulle väl säga att elitnivå ligger väl på snitta milen på 30-35 minuter och köra ett maraton. Om det är vad som krävs för att få lägga "+5" så lär jag dra av 50 :P

Stefan Sand

1968 • Södertälje

#58

•

11 september 2007 kl 17:04 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Maffetone läran är definitivt inte den enda som är rätt eller en rak väg mot framgång. Anledningen till att jag gett mig in på detta är just att jag noterat att jag legat högt i puls jämfört med många jag tränat med. JAg har också haft problem på längre sträckor och på dem alltid varit i stort behov av energi i form av dryck, gel och annat "tjaffs". När jag då kom i kontakt med Jogg.se genom en dsikusion på skidforum.se fick jag upp ögonen för Janne och hans utveckling och det sporrade till att beställa bok och läsa på. Jag tyckte att det lät logiskt och här är jag nu!

Emil: Jag ser många likheter mellan dina beskrivningar och hur jag själv fungerat. Jag har förvisso inte haft ett kompartmentsyndrom som hindrat mig och har väl presterat rätt hyffsade tider på milen. Men just det här med att kunna ligga högt i puls under en ändå rätt lång tid och att det kännst som att träning ska vara jobbigt. Att då lunka på i 6,40 tempo tillsammans med Greta och Kalle med hunden har varit mentalt påfrestande. Jag tror då at du har ungefär samma behov som jag haft av mycket tillförd energi under längre övningar. OCh det är inte så konstigt med tanke på hur kroppen är inställt på "full fart framåt", vilket då är lika med hög puls och mycket glykogenförbränning. Maffetones metod går ju ut på att lära kroppen att använda fett istället för glykogen som huvudsaklig energikälla. Detta, menar Maffetone, gör man med lågpulsträning. Det finns fler som förespråkar den metoden där Arthur Lydiard, legendariks löptränare, tex men även en bok skriven för ett par år sedan av normänn som tränat deras bästa roddare. För att ställa om kroppen krävs tålamod och diciplin och då gäller det att minimera inslagen av anaerob träning som då styrketräning och kanske också fotboll mm mm. Nu ser livet ut olika för oss alla så det kanske är så att du inte slaviskt kan följa Maffetone och då får man anpassa sig utifrån det. Jag tycker då ändå att du i din löpträning ska fokusera på lågpuls. Dels för att rehabilitera dig efter din skada men också för att du kanske lär dig att röra dig fortare med en lägre puls!

Martin: Du ska inte jämföra pass mot pass vad gäller tider. Jag har också bekymmrat sneglat på klockan och tiderna men det är bara att "bita ihop" och inse att många faktorer spelar in. Det kan vara motvind, det kan vara en sämmre uppvärmning eller helt enkelt en lite sämmre dag. När det gäller uppvärmningen så kollade jag i "Training for Endurance" och det är helt ok att nå den maximala aeroba pulsen efter 16min så du behöver inte vara orolig. Att sedan komma ner i puls under nedvärmningen är svårt och de sisat 3-4min har man ett löjligt lågt tempo. Sedan behöver man säkert inte oroa sig för om det slutar på 115 eller 95 utan det viktiga är väl ATT man gör en nedvärmning och att inte pulsen är 142 när man tar i ytterdörren. Hela idén med upp- och nedvärmningen är att omfördela blodet i kroppen. Under uppvärmninge från organ som tex levern och ut i de arbetande musklerna (nu försvinner ju inte allt blod från levern....) för att ge dem bästa tänkbara miljö att arbete i. Nedvärmningen har ju samma tänk fast tvärtom, från muskler till organ.
Maffetone uppläget funkar i många sporter, inte bara löpning. Maffetone praktiserade ju främst som tränare för Triatleter och då är ju även cykel och simning involverat. Lance Armstron har också tränat efter hans principer. Fotboll har ju ett litet annat upplägg så där är det väl svårare även om man skulle kunna tänka sig att fotbollspelare skulle kunna träna "Maffetone" under ett antal månader också!. Men det är självfallet svårt att kombinera strikt Maffetone träning om man samtidigt tränar fotboll med den typen av träning. Funkar säkert men utfallet kanske är något sämmre. Maffetone pratar om att det kan räcka med 1 pass/v av anaerob träning för att störa den aeroba utvecklingen. Du får väl se om det finns en period under året där fotbollsträningen kan ställas åt sidan och du kan koncentrera dig på Maffetone träning!?
Sedan är det som i allt annat, Rom byggdes inte på en dag. Tålamod är svaret på utveckling och stressar man där så kommer skador och sämmre resultat, jag vet. "been there, done that" som man säger........
För den som är intresserad finns alla träningspass och MAF-tester på min sida. OCh kolla in Jannes sida också, den tittar jag på när jag vill finna motivation att träna ännu ett pass i lågpuls :)

Janne Westberg

1969 • Upplands Väsby

#59

•

11 september 2007 kl 19:00 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Riktigt bra inlägg av Stefan, jag behöver egentligen inte fylla på med nåt, men lite kan jag väl kommentera :)

Emil: du har helt rätt där, i slutändan handlar det ju bara om att springa i en viss pulszon, för att på så vis träna upp din aeroba bas. Dvs spring långsamt ett tag så blir du snabbare med samma ansträngning och får saker som stärkt immunförsvar och uthållighet på köpet. Låter ganska enkelt, men kan ta en del tid att klura ut själv, troligtvis flera år av trial/error där man provar sig fram för att se vilket som funkar bäst (och en del kommer aldrig på det). En enklare väg är förstås Phil Maffetones träningsmetod. Den är inte magisk på något sätt, bara väldigt effektiv. Men det tog flera år av empirisk datainsamling och forskning även för Maffetone att komma fram till en ganska enkel metod och som funkar på en stor del av befolkningen. Bara att tacka och ta emot :)

Stefan: tack för att du tror på bra tider även i framtiden, hehe. Ska göra mitt bästa. Lidingöloppet är dock lite osäkert - är mitt inne i en liten rehab-fas av en muskel som spökat när jag kört intensivt på längre distanser (allt pga mindre muskelbristning under ett backpass tidigare i somras), och rehaben tar tid från terrängträning osv. Så jag får se hur jag gör. Hursomhelst, ganska off-topic i den här tråden :)

Jan

1964 • Skoghall

#60

•

13 september 2007 kl 17:04 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00

Gilla

Hur nära inpå Vasaloppet tror ni (Stefan är skidåkare i alla fall) att jag törs köra en Maffetone sattsning? Jag har kört sedan slutet av juli nu och tänker väl köra fram till december minst. Jag tänker ju inte vinna Vasaloppet men skidträningen blir nog svår med 180 formeln.