annons
Löpning Avancerad träning 25 inlägg 3425 visningar

Intervalltempo kontra vilotempot?

Jo
2000 • Göteborg
#1
2 juli 2011 - 18:58
Gilla
Hej alla goa löpare som också är en kunskapskälla av stora mått! Jag är inte ny vad gäller löpning men anser mig okunnig/novis vad gäller intervallträning. Testade ett par pass i våras på löpband och sprang då en av gångerna 6x1000 m i 4-tempo och vilade 60 s genom att springa i 5-tempo. (tror jag minns rätt nu...) Sedan blev det inte några mer intervallpass tyvärr :-( Men nu tänkte jag fram i höst verkligen försöka lära mig detta "svåra" och jobbiga träningssätt. Har nu hört att vilan ska göras i väldigt lugnt tempo. Hur mycket ska/bör intervalltempot skilja sig från vilotempot? Glad och tacksam för input :-)
< < < 1 2 > > >
Jo
2000 • Göteborg
#2
2 juli 2011 kl 19:01
Gilla
Edit...Gjorde intervallpasset i mars såg jag nu - och den sista vilan var hela 2 min så tror det var ganska tufft för mig med 5-tempo som vila....
1969 • Sala
#3
3 juli 2011 kl 17:07
Gilla
Testa dig fram. Även ståvila funkar bra, och då får du möjlighet att stretcha lite också. Jag är lite långsammare än du, och ligger på ca 4.20 när vilan är 1 min. Håller jag 4-tempo har jag tre minuters joggvila i 5.30-tempo ungefär, eller så står jag en stund och flåsar som en galning, stretchar och tar några steg på plats.

Skilj alltså på tröskel- och V02-max, eftersom dessa två farter och olika viloperioder tränar lite olika förmågor.
Jo
2000 • Göteborg
#4
3 juli 2011 kl 17:40
Gilla
Tack för svar Mårten! :-) Vet nog inte skillnaden riktigt mellan tröskel- och V02-max så får nog läsa på lite...Men är det meningen att pulsen ska gå ned mycket under vilan? Det tar ju ett tag att jobba upp pulsen igen då? Sedan undrar jag en annan sak som du kanske kan svara på, nämligen den om det är bra att träna så mjölksyra bildas? Har hört att det inte är önskvärt...men om du gör det borde du ju bli bättre på att tåla den? Och då ska man träna över tröskelfart eller är det strax under? Jag ska testa mig fram helt klart. Det viktiga är att jag ska kunna bli både snabb och uthållig :-)
Skägget
1974 • Jönköping
#5
3 juli 2011 kl 18:53 Redigerad 3 juli 2011 kl 19:48
Gilla
Hej Joanna,

Jag kör intervallträning enligt Jack Daniels (en tränarguru för många).
Han delar upp intervallträning i 3 huvudtyper, ungefär som nedan:

1) Snabba intervaller oftast 200-400m x många repetitioner (10-12st) med vila i form av lugn jogg/promenad samma sträcka som du sprungit. Dessa arbetsfaser ska gå RIKTIGT fort. Tränar snabbhet och löpteknik.

2) VO2-max intervaller oftast mellan 800-1200m för oss vanliga dödliga x 4-6st. Arbetsfasen skall ej överstiga 5min, tempot skall vara tävlingstempo för 3-5km lopp ca. Vilofasen (gå/joggvila/stå) lika lång eller något kortare än arbetsfasen. Dessa främjer att öka ens syreupptagningsförmåga. Personligen tycker jag dessa är sjukt jobbiga men säkert duktigt nyttiga.

3) Tröskelintervaller (även kallade cruiseintervaller), lite längre intervaller 5-15min x 2-5, tempo = något långsammare än tävlingstempo för 10km lopp. Vilofasen 1-3min (joggvila i distanstempo) beroende på längd av arbetsfas. Främjer uthålligheten mot det som tidigare kallades mjölksyratröskeln (som nu bevisligen inte finns).

En kort sammanfattning av hur jag har läst mig till hur intervallträning går till. Kan varieras i oändlighet.

Lycka till!

Edit stavfel mm.
annons
Jo
2000 • Göteborg
#6
3 juli 2011 kl 20:19
Gilla
Stort tack Skägget för en bra förklaring/utredning av begreppen! :-) Då är det V02-max intervaller jag körde. Hm, jag har aldrig tävlat i 3-5km lopp så vet ej vad jag skulle kunna maxa i tempo där....Och jo, fasiken vad det var jobbigt med intervallpass! Men det är kul med jobbigt ;-) Jaså, mjölksyratröskeln finns inte?? Ok då har jag lärt mig något nytt...

Igen TACK för hjälpen! Lycka till med din träning och dina tävlingar!
Skägget
1974 • Jönköping
#7
3 juli 2011 kl 20:52 Redigerad 3 juli 2011 kl 20:54
Gilla
Hej igen,

knappa in aktuellt tävlingsresultat på följande sida så har du dina tempon svart på vitt (eller snarare vitt på grått faktiskt.....).
http://www.attackpoint.org/trainingpaces.jsp

Kör hårt!
Jo
2000 • Göteborg
#8
3 juli 2011 kl 21:05
Gilla
WOW =) Vilken bra länk! Stort tack igen! Nu kör vi så det ryker ja!
1954 • Falun
#9
3 juli 2011 kl 21:19
Gilla
När jag kör 1000-ingar ligger jag runt, eller strax under 4:00min/km. Fast normalt kör jag ståvila och när det är V02-max brukar den bli lite längre än 60s, någonstans mellan 1:30-2:00. Men det jag ville ha sagt var att vila i 5:00-fart, är ju knappast joggvila?! Klarar du det ska du nog istället joggvila långsammare, typ 5:30-6:00 och istället försöka öka farten på repetitionerna.
1969 • Sala
#10
3 juli 2011 kl 21:33
Gilla
Ja, Vo2-max är i 3 km-fart, så det handlar om riktigt tuffa pass och max 8% av veckans mängd. 4 minuters vila om man springer i 4 minuter. Ja, det har ingen betydelse om pulsen går ner, för det är inte pulsträning i egentlig mening, utan i första hand träning i att kunna ta upp så mycket syre som möjligt. Flåsträning om du så vill. Efter första vilan är pulsen kanske nere på 50% av max, men den blir högre och högre för varje intervall. Det viktiga är alltså inte pulsen i sig, utan maxansträngning och den ska ligga så högs som möjligt under så lång tid som möjligt, för att förenkla lite. Om du springer för sakta blir det ingen maxansträningning och du får inte den träning som passet är till för, och vid för hög fart får du visserligen samma träning, men under en kortare tid, eftersom du inte orkar hålla på så länge om du ligger i exempelvis 1500 m-fart, som de intervaller som Skägget nämner först. Jack Daniels förklarar det väldigt bra i sin bok, ungefär så här: Det kanske tar två minuter innan du är uppe i maxansträngning, för att vilan är så lång, som du så riktigt påpekar, så man får då bara 2 minuters Vo2-maxträning den repetitionen. Däremot går det fortare att komma upp till maxansträning vid andra repetitionen, så då kanske du får 3 minuters träning av Vo2-max, och så vidare. Kortar du ner vilan får du ännu längre träning av syreupptagningsförmågan, men samtidigt blir du trött fortare och riskerar att inte orka med alla intervallerna, så det är en avvägning. Många tränare (kanske så gott som alla idag?) kortar nog ner vilan till kanske halva tiden mot vad Daniels förespråkar, men om jag gjorde det så skulle jag få sänka farten eller spotta blod :)

Din fråga om mjölksyra. Den är svår att besvara för det är tydligen inte, enligt senare forskning, mjölksyran du blir trött av, utan muskelansträngning, men det spelar ingen roll. För en som vill bli bättre på milen, halvmaran och maran ska man inte få "mjölksyra", d.v.s. börja tappa förmågan att springa. Men om du följer Daniels tabell för intervaller och hans maxgräns på 8% av veckans distans, så är risken minimal. Du kommer då inte att bli överansträngd på det sättet, eller få för mycket laktat i blodet (mjölksyra).

Tack för svar Mårten! :-) Vet nog inte skillnaden riktigt mellan tröskel- och V02-max så får nog läsa på lite...Men är det meningen att pulsen ska gå ned mycket under vilan? Det tar ju ett tag att jobba upp pulsen igen då? Sedan undrar jag en annan sak som du kanske kan svara på, nämligen den om det är bra att träna så mjölksyra bildas? Har hört att det inte är önskvärt...men om du gör det borde du ju bli bättre på att tåla den? Och då ska man träna över tröskelfart eller är det strax under? Jag ska testa mig fram helt klart. Det viktiga är att jag ska kunna bli både snabb och uthållig :-)
annons
1969 • Sala
#11
3 juli 2011 kl 21:35
Gilla
Leif, följer man Daniels råd så är ju vilan snarare fyra minuter och då tycker jag inte att det är någon fara att jogga i 5.30-fart. Men vågar man ha så kort vila som du har så är det nog bäst att stå under vilan, stretcha lite och gå några steg fram och tillbaka på viloplatsen, eller kanske skutta lite till "Ingen sommar utan ragga" :)
Malin Johansson
1980 • Alingsås
#12
3 juli 2011 kl 21:52
Gilla
Skägget:
Mycket bra/enkel förklaring. Tack (lägger till tråden i favoriter). :-)
Skägget
1974 • Jönköping
#13
3 juli 2011 kl 21:59
Gilla
@Malin - Bock och tack!
Jo
2000 • Göteborg
#14
4 juli 2011 kl 21:35
Gilla
Jag är inte van vid att stå stilla. I vanliga fall när jag springer distanspass så avskyr jag pauser för det är segt när jag ska starta igen. Men kanske jag känner annorlunda vid hårda intervaller? Kan ju "skutta" lite på viloplatsen som du sa Mårten :-) Extra tack för ditt långa och intressanta inlägg! Känns som jag lärde mig mycket....Kul!!

När jag gjorde mina hela två (!!) intervaller i mars var det ju på löpband så jag är nog inte i samma klass som ni är egentligen....Men jag tyckte det var skönt mentalt att veta att jag inte kunde dra ned el stanna utan att flyga av ;-) Jag var tvungen att köra på och därför kändes det mer kontrollerat...En annan sak...Efter jag gjort intervallerna behövde jag inte särskilt lång jogging, kanske tre fyra minuter och sedan var jag pigg igen och sprang vidare några km till! Betyder det att jag borde fortsatt med fler än 6 intervaller egentligen - att jag lagt upp tempo (intervall+vila) samt antal re helt fel? Är det meningen att man ska ha ork att springa "extra" efteråt? Kanske en dum fråga...? Observera att jag tror jag är mer uthållig än snabb...Kan det påverka kanske?

Jag tränar 1-3 gnr i veckan och aldrig mer än tre (undantagsvis ngn gång per år hitills!). Har nog mer snittat två hela året - men har fått hyfsat bra med km i benen ändå då jag springer långt. Dock skulle väl ett pass som är intervall utgöra mer än 8 % av veckans dos då om ett av tre pass är intervall?

Jag ska nog testa att köra längre vila i ung 5- tempo (kanske 2 min) och istället något hårdare tempo på intervallen som Leif föreslog men också testa att våga stå stilla helt i vilan...Jag får testa mig fram helt enkelt :-)

Louise K
1975 • Ekerö
#15
4 juli 2011 kl 22:04
Gilla
Ursäkta en möjligen korkad fråga.... Jag läser denna tråd och fast att ni så väldigt pedagogiskt försöker reda ut begreppen så känns det extremt komplext ändå. Jag tycker att många av zonerna som beskrivs ligger väldigt nära varrandra, och jag har svårt att sätta ett måltempo för tex kort/lång intervall eller tröskel. Har dessutom aldrig tävlat, så jag kan inte jämföra med min tävlingsfart.

Jag brukar träna varierat, fast jag har minimal kunskap om alla teorier och begrepp. Jag springer 3 km så snabbt jag kan ena dagen, kör en mil i lugnare tempo andra dagen, terränglöpning i skogen tredje dagen och kanske ett blandat pass fjärde dagen.

Om jag springer så, alltså tar hänsyn till variation samt vågar utmana mig själv att trycka på lite extra, tror ni inte att jag får in många av de här passen ändå utan att veta ett smack?

Eller måste man börja sätta sig in i Vo2 Max, trösklar, kortdistans, långdistans, intervall, fartlek etc etc för att bli en bra löpare?
annons
Jo
2000 • Göteborg
#16
4 juli 2011 kl 23:01
Gilla
Jag är ju absolut ingen expert Louise men jag tror du kan få in mycket av allt på ett "naturligt sätt" just så som du tränar - varierat, Men jag skrev själv min fråga för jag vill lära mig intervaller och få kontroll mer över vad det är jag gör. Tycket också allt detta med träning och om hur kroppen kan tränas upp på olika sätt är jätteintressat :-) Jag är nyfiken på att se om jag mycket snabbare kan förbättras med intervallträning? Men det viktiga är nog att vara regelbunden och att variera sig. Det ska jag försöka lära mig i alla fall :-) Då kommer förbättringarna oavsett tror jag.
Anders Näslund
1961 • Stockholm
#17
4 juli 2011 kl 23:21
Gilla
Jag är ny inom löpning. Sprang en del men det var 15 år sen.
Har dock tränat mycket i mina dar,
Gissar att intervallträning är lite som all annan träning.
Om du kör varierat kan du bli bättre, helt klart.
När jag tränade styrka och mycket gym, går det jättebra att "bara träna" och bli starkare...till en viss gräns.
Om jag specifikt vill bli bättre på vissa punkter, vissa muskelgrupper, krävs en mer riktad träning. Detsamma tror jag gäller löpning.
Du kan säkert springa varierat och bli en bra löpare. Vill du ned i en viss km tid, klara en viss ultradistans eller liknande tror jag man måste träna specifikt för detta ändamål. Intervall träning organiserat tar dig sannolikt till målet snabbare än "vanlig" träning.
Men tycker man den vetenskapliga infallsvinkeln är tråkig är ju normal varierad träning ett alternativ trots allt.
1969 • Sala
#18
4 juli 2011 kl 23:36
Gilla
Ja, ja tror inte man ska krångla till det mer än man vill. Man tar till sig och snappar upp det man kan ta till sig just då, och ser till att springa varierat helt enkelt. Det handlar trots allt om sekunder :)

Till detta med max 8 %. Det är taget helt från Daniels som har max 5% för R-intervaller, 8% för Vo2-max-intervaller och 10% för T-pass (intervaller med kort vila eller sammanhängande tempopass/snabbdistans). Detta gäller bara om man har alla tre sorterna i sitt program, men det blir 23% sammanlagt. Den siffran kommer inte från Gud Fader, utan från Jack Daniels, som sagt, men man kanske ska följa den tills man har funnit en bättre siffra av egen erfarenhet. Om man har mer R-fart bör man minska på siffran och har man istället mer T-fart så kan man nöja den. Bara T-fart blir alltså 30%, bara I-fart 24% och bara R-fart 15%.

Ett räkneexempel. Du tränar 40 km i veckan utspritt på tre tillfällen. Då kan du använda 40 X 0,24 till intervaller om du inte har några andra fartpass den veckan. Det innebär 9,6 km till intervaller och det är väldigt långt. 8% räcker gott och väl, alltså 3,2 km. Lägg istället lite mer än 10 % på T-passen: kanske 5 km. Detta kan du använda till ett eget pass i tröskelfart (+ uppjogg och nedjogg så klart) eller inlagt i långpasset som en farthöjning på slutet i tröskelfart. Eller bara 10%, alltså 4 km, men att du lägger in 5% (2 km) R-fart som fartruscher i distanspasset: små spurter på 200 m mitt i distans- och långpasset. Ja, det går att göra på många olika sätt.

Men man kan även strunta i allt detta och följa kroppens signaler och hålla sig till fartlek. Vissa skulle aldrig vilja hålla på och mäta exakt. Men jag gillar det, och skulle aldrig stå ut med ostrukturerade fartlekar i längden.
Skägget
1974 • Jönköping
#19
5 juli 2011 kl 00:14
Gilla
@Louise

Det absolut viktigaste för att bli en bättre löpare är (tror jag) att man tycker det är kul. Det gör att man längtar efter att få komma ut och köra nästa pass vilket ger en regelbunden träning.

Så nej, man måste absolut inte lära sig allt om trösklar, intervaller, fartlek etc för att bli en bättre löpare (det är ju bara din egen definition av vad som gör dig till en bättre löpare som är intressant). Det viktiga är att komma ut må bra/ha kul.

1954 • Falun
#20
5 juli 2011 kl 13:34
Gilla
Man kan grotta ned sig hur mycket man vill i teorier och träningslära men som Sägget säger man får inte glömma bort löpglädjen. Sedan är det så att om man ligger på beskedliga träningsdoser (då talar jag om under 7-10mil/vecka) så brukar man bli bättre hur man än tränar, bara att man tränar och då gärna lite varierat. Sedan får man inte glömma bort att vi alla är olika, det finns inga träningsrecept som fungerar för oss alla. Men de flesta brukar få ett litet lyft av intervallträning.

Eftersom jag har varit med länge så vet jag att vi sprang snabbare förr, utan vare sig Garmin-klockor, Internet-Forum och optimal träning. Men man tränade mer och hårdare, därför sprang man snabbare på 80-talet. Å andra sidan hade man sannolikt sprungit ännu snabbare med mer vetenskapligt upplagd träning.
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
annons