Löpning • Träning • 29 inlägg • 9225 visningar •

Tröskelfart vs halvmaratonfart

Andreas
1975 • Oslo
#1
•
15 oktober 2015 - 10:38
Gilla
I treningsprogrammet til halvmaraton på 1:30 her på jogg.se er det noen få tempopass, der man skal løpe først "2km i tröskelfart (4:25 - 4:45 min/km)" og deretter "5km Snabbdistans i tävlingsfart 4:15 min/km". Hvordan henger dette sammen, at tävlingsfarten på halvmaraton er raskere enn tröskelfart? Jeg tror jeg har en tröskelfart på ca 4:30, altså at jeg kan holde den farten i ca en time. Men da kan jeg jo ikke forvente å løpe i 4:15-fart i 90 minutter i konkurranse?

Har jeg misforstått noe her? Dere som har oversikt over egen tröskelfart og halvmaratonfart -- hvordan ligger de i forhold til hverandre?
< < < 1 2 > > >
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#2
•
15 oktober 2015 kl 10:49 Redigerad 15 oktober 2015 kl 10:51
Gilla
Du har rätt om tröskelfarten i fråga är den gräns där om man överskrider den laktathalten börjar växa så snabbt att man ganska snart, rimligen inom någon eller några kilometer om man springer 10-30 sek/km fortare (som i exemplet) än tröskelfarten, måste sänka tempot igen.

Så det verkar dåligt formulerat i programmet, OM INTE tävlingsfarten i stället avser just 5 km-lopp (vilket i sig inte är så rimligt heller med de 2 föregående kilometerna "uppvärmning" !).
Andreas
1975 • Oslo
#3
•
15 oktober 2015 kl 10:53
Gilla
Det er et treningsprogram for å løpe halvmaraton på 1:30, som gir en fart på 4:15 per kilometer. Så målet med det må jo være å klare å holde 4:15 over tid. Men det er kanskje urealistisk hvis man ikke har en mye høyere tröskel?
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#4
•
15 oktober 2015 kl 11:03 Redigerad 15 oktober 2015 kl 11:08
Gilla
Ja då verkar det vara en oklar användning av begreppet tröskelfart, om man inte menar att formen ska hinna förbättras så mycket dvs från 4.25-4.45 min/km till 4.15 min/km.

Det är i vart fall inte rimligt för de flesta löpare att i många kilometer springa fortare än tröskelfart så att de även gör det med marginal i genomsnitt under ett så långt lopp som halvmarathon.

Så man bör ha en tröskelfart nära 4.15 för att klara en halvmara kring den farten.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
#5
•
15 oktober 2015 kl 11:28
Gilla
Det måste stå fel i programmet.
Olof Reimer
1959 • Saltsjö-Boo
#6
•
15 oktober 2015 kl 11:29
Gilla
Tröskelfart brukar ibland definieras som maximal entimmesfart. För världseliten som springer en halmara på en timme torde det alltså vara samma sak. För en vanlig motionär är dock tröskelfarten snarare maximal 10 km-fart, eller så..
Rent fysiologiskt kan tröskelfart definieras som "maximum lactate steady state" dvs den högsta intensiteten där kroppen kan hålla laktat/mjölksyrahalten konstant, vanligtvis uppmätt under 20-30 min.
(med sakta stigande mjölksyranivåer kan man fortsätta i detta tempo upp till ca en timme)
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
#7
•
15 oktober 2015 kl 11:39
Gilla
4:25-4:45 min/km kan ju inte kallas för "tröskel" för någon som springer halvmaran på 1:30. Det måste vara ett skrivfel.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#8
•
15 oktober 2015 kl 11:43
Gilla
Det kan ju vara tänkt i programmet att träningen ska leda till en förbättring så att tröskeln sänks till omkring 4.15-fart till tävlingen. Det kanske förklaras i programmet ?

För t ex en halvtalang på uppgång och t ex 1/2 års målinriktad ökad träning kan ju mycket hända.
Isak
1988 • Luleå
#9
•
15 oktober 2015 kl 11:47
Gilla
Jag tror att tröskelfart i programmet avser en fart vars syfte är att flytta mjölksyratröskeln. Beläggen för detta vet jag inget om men jag tror att det är tänkt så.
Andreas
1975 • Oslo
#10
•
15 oktober 2015 kl 12:09
Gilla
Sitatene over var fra uke 4 i programmet (10 uker totalt). I uke ni er et ganske likt pass, men nå "2km i tröskelfart (4:20 - 4:40 min/km)". Så en viss forbedring er tydeligvis forventet. Rene tröskelpass er også med i programmet, 8 km i tilsvarende fart, og med forklaring: "Tröskelträning.
Ligger i en ganska hög distansfart, utan att dra på sig syra. Kring 85% av maxkapacitet. Skall kännas tufft, men ändå att man har en växel eller två kvar." Det betyr kanskje at man skal trene i nærheten av tröskelen, men ikke precis på den, med mål om å flytte den.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#11
•
15 oktober 2015 kl 12:54
Gilla
4:15 är ju den snittfart man bör ha för 1:30 på halvmaran, egentligen inte så konstigt att man ska kunna köra det i 5 km. Om man värmer upp, springer 2 km i 4:25-4:45 och sedan kör i tänkt halvmarafart i 5 km så är det ett tufft men inte helt orimligt pass. Allt beror givetvis på hur tränad man är. Jag skulle nog föreslå att man inte kör för snabbt under 2 km-delen, hellre vara fräsch under 5:an.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
#12
•
15 oktober 2015 kl 14:11
Gilla
"Jag tror att tröskelfart i programmet avser en fart vars syfte är att flytta mjölksyratröskeln. "

Verkar ju jättekonstigt. Finns det något belägg för att just 4:25-4:45-fart skulle förflytta tröskeln mer än någon annan fart för en 1:30-HMlöpare?

Det låter som mellanmjölksfart/marathonfart för mig. Förvirrande hursom. Jag tror de allra flesta syftar på någonstans mellan milfart och halvmarafart när man säger tröskel. 15 km-fart brukar man också kalla det.
Staffan Dahlgren
1971 • Nykvarn
#13
•
15 oktober 2015 kl 14:41
Gilla
Jag håller med Gabriel m fl. Det verkar som en felskrivning eller felsyftning och farten för låg för ändamålet. Det finns ju visserligen två "trösklar" en anaerob och en aerob varav den senare ibland benämnts "Norgetröskel" av svenska löpare och som springs långsammare än den som vanligtvis avses men icke desto mindre verkar fartangivelserna här för lätta. Min anaeroba tröskel angavs till 3:45 min/km när jag förra året snittade en mil i 3:40-fart och en halvmara i 3:52-fart/km. Hela diskussionen om tröskel blir ofta förvirrande tycker jag då begreppet är så omdiskuterat.

Även förra året när jag var i toppform skulle en timmas löpning i 3:45-fart vara ett rejält hårt, nästan omöjligt pass att genomföra själv på träning. Jag går hellre på känsla på mina tröskelpass och erkänner tyst för mig själv att det jag ofta kallar för tröskel egentligen går lite för långsamt eller är mer aerob tröskel och snarare ligger mellan halvmarafart och marafart än mellan halvmarafart och milfart :)
Roger Vestrum
1977 • Fluberg
#14
•
15 oktober 2015 kl 15:14
1 Gilla
Her synes jeg trådstarter etterhvert har blitt godt besvart. Men jeg tillater meg likevel å dra denne tråden enda litt lenger vekk fra den opprinnelige intensjonen, og slenger meg på Staffan sin erfaring med terskelbegrepet. Jeg tror, ihvertfall for egen del, at mange godt trente mosjonister løper de såkalte terskeløktene for hardt, og at Staffan gjør lurt i å kjøre disse i såkalt "subterskel"-fart, eller som syklistene ville kalt "sweet spot-training". Kunsten er å løpe på følelse og ikke strebe etter gode kilometerpasseringer, for disse sweet spot-øktene vil gå noe saktere enn de mer vanlige og litt for harde terskeløktene. Men klarer man å holde intensiteten nede og unngå mjølkesyreopphopning mot slutten så vil restitusjonstiden gå betraktelig ned, og man unngår å trene seg i senk.
Niklas Solsjö
1983 • Borgunda
#15
•
15 oktober 2015 kl 20:02
Gilla
Jag brukar gå på pulsen när jag kör trösjelpass. Den ligger väl runt 85% av max om jag inte lärt mig fel? Håller jag mig där så är det en liten bit kvar innan jag får mjölksyra.
Niklas Solsjö
1983 • Borgunda
#16
•
15 oktober 2015 kl 20:05
Gilla
Runt 80-85%
Andreas
1975 • Oslo
#17
•
15 oktober 2015 kl 22:35
1 Gilla
Ja, takk for gode svar. Jeg hadde håpet at noen ville si "Tröskelfart på 4:30? Da er det klart du løper en halvmaraton på 90 minutter! Bare følg programmet!" men så enkel er vel ikke verden.
HF Löfgren
1968 • Malmö
#18
•
16 oktober 2015 kl 09:43
2 Gilla
Staffan!
"Även förra året när jag var i toppform skulle en timmas löpning i 3:45-fart vara ett rejält hårt, nästan omöjligt pass att genomföra själv på träning."

Visst är det så! Och det är väl därför definitionen också är maximal tävlingsfart i 1 timme och det är väl också därför ett klassiskt tröskelpass är t ex 3x10 min med vila mellan intervallerna (vilket också är tufft men fullt genomförbart). Den som orkar dra ett 1 timmes träningspass i sann tröskelfart, en regnig oktoberkväll, måste ha en jädra tjock skalle :-)
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
#19
•
16 oktober 2015 kl 10:01
6 Gilla
Nu innan Berlin så hade jag ett 15 km testlopp inbakat i ett 2,5 timme långt långpass. Jag lyckades genomföra det i 3:58-fart vilket nog motsvarade min tröskel rätt exakt just då, men jag kan ju säga att när det gått 40 minuter och man har nästan 20 minuter kvar, då var det inte så jäkla muntra tankar jag tänkte :)

HF Löfgren
1968 • Malmö
#20
•
16 oktober 2015 kl 10:07
Gilla
Otroligt strongt Gabriel!
Väcker tankar kring hur jag själv hade hanterat 1 timmes löpning i 4:30-fart inbakat i ett långpass.... Hade nog kostat många timmar på rygg i terapisoffan efteråt :-D
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.