annons
Löpning Träning 489 inlägg 36620 visningar

Dubbeltröskel baserat på upplevd ansträngning

1991 • Norrköping
#1
12 augusti 2024 - 11:47
3 Gilla
Tjena! Förra veckan introducerade jag dubbeltröskel och tanken är att ha två sådana dagar i veckan framöver. Det är dock inte "vetenskaplig" tröskel utan jag går på känsla då jag inte vet min maxpuls. Jag tror mig ha en ungefärlig hum om den men jag kan inte basera ett pass rakt av på en viss puls.

Det jag gör är att jag går på instruktioner kring hur ett tröskelpass ska kännas. Jobbigt men inte jättejobbigt, inte tappa fart och inte ådra mig syra. Min första känsla kring detta är att det borde fungera rätt okej, jag tycker att det går ganska lätt att avgöra vid vilket tempo det går från jobbigt till riktigt tungt.

Min första vecka med denna träning spelade jag rätt säkert och om det vägde över åt något håll så var det i sådant fall att jag tog det för lugnt. Baserat på dessa pass tror jag mig kunna komma väldigt nära rätt tröskelansträngning denna vecka. Helt enkelt öka ansträngningen lite och utvärdera hur det känns.

Finns det fler som bedriver tröskelträning på detta sätt och tycker att det fungerar bra? Jag tycker att det borde fungera bra samtidigt som jag stör mig lite på att jag ägnar mig åt relativt avancerade grejer samtidigt som jag inte har koll på basala saker så som pulsen. Jag vet på ett ungefär vad jag mäktar med på milen vilket hjälper lite.

En av dubbeltröskeldagarna förra veckan gjorde jag 6x1 km@3:55-fart och 6 km@4:03-fart. Hade jag gjort samma pass denna vecka hade jag då testat 3:50- respektive 4:00-fart och utvärderat hur det kändes (blev benen tunga? Tappade jag fart? O.s.v.).
< < < 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > > >
1991 • Norrköping
18 december 2024 kl 08:08
1 Gilla
Tack, det var snällt!
1971 • Nykvarn
18 december 2024 kl 11:49
2 Gilla
Du gjorde en fin insats Marcus! Saknar bara att du gjorde lite mer reklam för jogg.se för John som inte alls verkade ha koll på den här siten, och talade om för honom och Manne, att det är här alla riktiga löpare har hängt i åratal före Strava ;)

Har bara hunnit med intervjun med dig ännu på dagens lunchpass och inte de två andra men det hade ju också varit roligt om fått kontakt med och valt att ta med någon som springer en vanligare motionärsmängd på kanske 50-70 km/vecka och vad det gett den personen :)
1991 • Norrköping
18 december 2024 kl 11:55
Gilla
Tack! Jag hade fullt upp med att hantera den ovana situationen, Jogg.se var rätt långt ifrån att vara i fokus i min skalle haha.

Jag håller med! Jag tror inte John hade koll på min mängd innan intervjun så nu råkade ju jag bli en person med hög volym. Men det hade absolut varit intressant. Vet att Anna Bjurman också är med och hon är någon sorts elitmotionär (eller rentav elit, jag vet inte, vet bara att hon är snabb).
1971 • Nykvarn
18 december 2024 kl 13:20
1 Gilla
Har hunnit med en bit av Anna Bjurmans intervju också och hon kallar sig sub-elit vilket jag tycker stämmer med 1:17 på halvan och 2:45 på maraton. Där ligger hon en liten bit ifrån den svenska dameliten men är samtidigt väldigt långt ifrån en motionär. Notera att jag undviker den klassiska titeln "elitmotionär", lets not go down that route..."
1991 • Norrköping
18 december 2024 kl 13:29
1 Gilla
Det är som jag som är noga med att skriva STIGlöpning och inte traillöpning. Elitmotionär som uttryck har jag faktiskt ingenting emot men det blir ju väldigt brett, med sub-elit så är det mer tydligt (man är strax under nationell elit). Det känns lite som att man både kan springa milen på 37:30 och 31:30 och falla under kategorin "elitmotionär" medan endast den sistnämnda kan ses som sub-elit. Nu kanske inte just 31:30 räknas som sub-elit, man kanske bör kapa en minut till, men ni fattar.
annons
Melin
1985 • Hammarö
18 december 2024 kl 13:33
1 Gilla
Grymt Marcus!. Härligt att höra dialekten igen (har bott i Linköping och Norrköping några år! =)
1991 • Norrköping
18 december 2024 kl 13:37
Gilla
Tack! Ja jävlar, jag kan ju själv inte höra det. Morsan lyssnade och skrev "Fräckt att påstå att du pratar bred östgötska 😠eller så hör vi den inte 😅". Förklarade för henne att det 100 % är så att hon inte hör den, att jag pratar bred östgötska råder det vid det här laget inga tvivel om.
Melin
1985 • Hammarö
18 december 2024 kl 13:46
1 Gilla
nej men så är det nog. Jag har bott i Värmland i 15 år och pratar väl knappast värmländska men har ändå svart att gradera hur mycket dialekt mina barn pratar.

1961 • Oskarshamn
19 december 2024 kl 21:37
3 Gilla
Mycket bra insats, Marcus!👍 Du lät så trygg i dig själv och ditt upplägg och så kom intervjuaren där med sina test och laktatmätare.😅
Nu är frågan om dubbeltröskel kan vara något även för en sextioplussare som springer 5-7 mil i veckan. Jag blev lite inspirerad och gjorde ett försök idag. Kändes rätt bra. Hoppas kunna få till några fler såna här dubbelpass framöver, med min träningsmängd kan det nog inte bli oftare än max en gång i veckan.
Förresten, din dialekt var enbart behaglig att lyssna på. Komiskt nog talas den bredaste östgötskan i Småland, åk till Gamleby så få du se! Jag menar höra...
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
19 december 2024 kl 21:43
2 Gilla
Jag är av åsikten att är man 60+ och kör 50-70 km/vecka så är dobbelterskel kanon. Det ger med stor sannolikhet mer total volym, det ger mer mängd med km med schysst fart (10k/21k/42k-ish) och det på ett sätt som gör löpningen hållbar över tid, dvs den så berömda kontinuiteten går att upprätthålla.
annons
1961 • Oskarshamn
19 december 2024 kl 22:21
2 Gilla
Då litar jag på dig, Jens, och kör på. Återstår att se om det blir någon förbättring över tid för en gubbjävel. Eller om man åtminstone kan skjuta upp den naturliga försämringen.
1991 • Norrköping
20 december 2024 kl 09:30
2 Gilla
Stort tack, uppskattas! Jag tycker att det är jättesvårt att berätta för andra var volymgränser går, vad man får och inte får göra o.s.v. I grunden så vet jag ju bara hur jag har gjort och hur det har fungerat. För fyra månader sedan visste jag knappt vad dubbeltröskel innebar...

Det är samma sak som när någon enbart ska köra en massa tröskel, då kan jag inte påstå "så gjorde jag och det fungerade kanon!" då jag även körde en hel del hårdare pass/tävlingar under den veva när jag gick framåt så mycket. Jag vet inte hur utvecklingen hade varit utan dessa.

I grunden känns det som att det finns ett samband mellan volym och DT då det är något som drar upp mängden. Tänker även på att det är förhållandevis skonsam träning vilket borde vara bra för någon som vill få ihop bra volym och kvalitet utan att gå sönder. Du får både volymen och den snällare kvaliteten som driver utvecklingen. Så skulle jag få en pistol mot huvudet och få gissa om det är ett upplägg som passar bäst för någon på 100 km eller 50 km per vecka så skulle jag gissa på det förstnämnda. Det är bara en gissning och att det passar bättre för någon betyder ju inte att det är värdelöst för någon annan.

Du verkar ju taggad på att testa så testa. Det värsta som kan hända är att du efter några konstaterar att det inte var så givande, det bästa som kan hända är att det fungerar alldeles ypperligt. I min värld finns det inte så mycket att förlora.

När jag påbörjade min "resa" mot Växjö maraton så skapade jag ett vansinnesschema som säkert Jens och CO skakade med huvudet åt. Överambitiöst så det räckte och blev över. Men jag ville testa så jag testade, lärde mig vad som fungerade bra och vad jag kan skippa nästa gång. Man behöver inte få allt verifierat av Jack Daniels eller liknande personer utan man bara ge det ett försök.

Lycka till!



Magnus Sjöberg
1977 • Trelleborg
20 december 2024 kl 09:57
2 Gilla
Kör på Torbjörn och testa och glöm framförallt inte att uppdatera oss andra på hur det går :-)

Mitt inspel är väl att man inte nödvändigtvis måste köra just dubbla trösklar om man inte hinner/orkar/vill.. Jag är inne i en period där jag av olika anledningar inte får till så mycket träning som jag vill. Men man får prioritera de viktigaste och för mig är det ett långpass och tröskelpass.

Först om jag har kommit upp i tre tröskelpass så lägger jag till lugnare distanspass. Det kanske inte är helt by the book, men eftersom trösklarna inte sliter så hårt går det bra att köra tre st.

Tycker man 30 min tröskel är för lite på ett enkelpass är det ju lätt att lägga till efter tycke och smak. Blir man sliten av tre tröskelpass i veckan går det för fort, då är receptet att sänka farten (ja, jag jobbar fortfarande på den saken...)
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
20 december 2024 kl 13:28
2 Gilla
Det klassiska upplägget som varit mer eller mindre det förhärskande paradigmet under flera decennier är ju att köra två intervallpass, ett långpass och resten av veckan fyller man ut med lugn distanslöpning. För att bara rycka ett namn ur hatten så var 1972-års OS-mästare på maraton, Frank Shorter, en av många som gjorde den träningsstrukturen känd

Den norska modellen är ju egentligen ingen avvikelse från den strukturen, utan snarare en konsekvens av att det behövs dubbla pass för att få upp totalvolymen. Att skruva även på kvalitetsdagarna och intensitetsnivåerna är väl det som är den moderna och till viss del norska approachen på det hela.

Hur man som motionär med ett liv som inte medför heltidssatsning på löpningen så är det en utmaning att köra dubbla pass och dubbeltröskel. Som nämnts tidigare i tråden (väl? eller så har det lyfts i annan tråd här) så är ju broder Kristoffer Ingebrigtsen ett exempel på hur effektivt och utvecklande det kan vara att köra enkla ”lavterskel”-pass men ändå inom ramen för den norska filosofin där passet blir något längre. Å andra sidan kan det för den heltidsarbetande vara en större utmaning att få till ett större pass än att dela upp det i två mindre, och där är väl vår käre Marcus ett bra exempel på hur det funkar att köra ena passet på lunchen och det andra på eftermiddagen. Och just det sistnämnda exemplet går ju att skruva på så att man både kan få till dubbeltröskel och att det lite kortare behovet av träningstid gör att det också är möjligt att få till i vardagen.
Emil
1987 • Luleå
20 december 2024 kl 20:06
Gilla
Väldigt kul att höra, även om inte upplägget passar mig då jag snarare har svårt att få till mängden pass. Att nörda ner sig i vetenskapen bakom och höra vad som fungerar för andra är alltid intressant.

Det närmsta jag kommer dubbeltröskel är att jag springer till och från skola morgon och eftermiddag. Men jag vet inte om sträckan är nog lång för att ge något alls. 1,6 km så totalt 6,4 om jag inte tar någon omväg.
annons
1985 • Östersund
21 december 2024 kl 08:20
1 Gilla
Det var ett kul avsnitt att lyssna på, du förklarade bra Marcus och det jag gillar är också att din approach är så enkel med att bara gå på känsla och se lite vad som fungerar. Det kan ju inspirera andra som inte är sugna på laktatmätare och allt annat. Ibland kan jag känna att man gör löpning lite krångligare än vad det är, samtidigt som jag inser att jag är en löparnörd (och i gott sällskap här som det verkar) som gillar att dyka ner i en massa olika träningsfilosofier osv. Men om man kan se en gemensam grej för alla som är intervjuade så är det ju hög volym och kontinuitet, och det utvecklas ju de flesta av. För mig som springer 7-8 mil i veckan (med toppar mot 10-11 typ under semestern) så tror jag att om jag vill ta ett stort kliv så ska jag börja springa 12-14 mil i veckan (utan att bli skadad förstås). Problemet är bara att min livssituation i övrigt inte riktigt tillåter det, så då får man laborera med det man har. Jag har då lite svårt att se hur jag ska springa dubbeltröskel för springer jag fyra pass tröskel plus ett snabbare så är man ju snabbt uppe på att det blir 40-50% av ens totala volym, det tror inte jag blir hållbart i längden.
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
21 december 2024 kl 09:42
2 Gilla
Jag tänker att du inte bör exkludera dubbeltröskeltänk ur ditt laborerande Jerker. Du har bra veckovolym och jag tror att det är små justeringar du behöver göra för att få till lite dubbeltröskel. Det är inget måste att gå all-in på den ingebrigtsenska modellen med dobbelterskel på tisdag/torsdag och backe på lördag, utan går att hitta sin nivå på antalet pass och struktur.

1-4 dagar med dubbeltröskel i månaden kan vara en mjukare variant och att man lägger in dem när tillvaron i övrigt så kan man också testa om det är något för en själv. Och lyckas man få in än fler så är det så klart än bättre. Och jag tror inte du behöver vara rädd för att 40-50 procent av den totala löpvolymen skulle hamna på tröskelnivå. Det är en skonsam intensitet och väldigt hållbar i längden. Och som Magnus skriver ovan, att blir man sliten av tröskelpassen så går det för fort och då ska man sänka farten… 😊
1985 • Östersund
21 december 2024 kl 16:13
1 Gilla
Nä, det har du rätt i och jag har väl provat en del. Jag kör ofta dubbeltröskel på fredagar tur och retur till jobb. Kör då 30'' tempo på morgonen och sen 6x1000 på em. Men nu när det är vinterväglag och halt har det hamnat lite på paus, föredrar löpbandet då.

Men man kan ju också fråga sig vad som är poängen med dubbeltröskel, det är ju liksom inte nåt superrevolutionerande egentligen, finns många sätt att göra det på. Jag tänker att poängen med det är ju att det är skonsamt och leder till kontinuitet och hög volym. Med mindre volym tänker jag att den kan vara bra att lägga in lite hårdare pass då och då, dels för att det är kul (skapar motivation - man bibehåller kontinuitet) men också för pusha upp sin tröskel och utmana hjärnan lite. I dubbeltröskelsystemet får man ju det från ett x-pass och strides, men för mig sliter allt det där för mycket.

Nåja, det finns många vägar till Rom, men jag kommer säkert försöka köra en dubbeltröskel när det blir bart på vägarna. Idag har jag gjort premiär på 3000m (10.28) och ska köra en till i januari. Fram tills dess kommer jag nog köra lite mer "svensk" tröskel för att få upp lite fart i benen men också vänja mig lite med att ha syra upp över öronen.
1985 • Östersund
21 december 2024 kl 16:13 Redigerad 21 december 2024 kl 16:14
Gilla
dubbelpostat
1985 • Östersund
23 december 2024 kl 14:44
3 Gilla
Var det någon som lyssnade på Bakrommet med Sindre och Kristian igår? Dom diskuterade maratonträning utifrån diskussioner som Kristian och Linus Rosdahl haft med Gudfadern Marius Bakken. Kristian hade utifrån det skisserat ett träningsprogram över åtta veckor med dubbeltröskel som bas. Det var riktigt intressant! Här kan man se planen:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1U-jE30DARRS7D_uMllebAkAjx5Al9MrJSkNAmNe5Zik/edit?usp=drivesdk

Sindre hade väl lite synpunkter på det, att det kanske blir rätt monotont, med mycket samma fart osv men lär finnas en del att suga åt sig av. Ffa tyckte jag det var intressant hur mycket 45/15 som var inlagt.

Ännu mer intressant blev det när Niklas Wiberg hoppade in, han körde Bakkens "standardvecka" med tis 6x6" fm och 10x3'' och tors 4x10 och 40x45/15 på tors. Lör var backe och söndag långtur på ca 30k. Med mer maratonspecifik period körde han istället ett marapass på lördagar. Han hade gått från typ 1.11 till 1.06 på HM och från 2.26 till 2.20 på mara (med öppning på 1.08 så utrymme för förbättring). Sprang 200k i veckan också. Niklas pratade lite om hur han hade gjort om han sprang 7-8 mil i veckan och sa att han mest troligt hade sprungit mindre tröskel och mer intervall+en tempo i veckan.

Mycket intressant lyssning var det hur som helst, Patreonmedlemskap i BML är värt varenda krona...
< < < 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
annons