annons
Löpning Träning 489 inlägg 36634 visningar

Dubbeltröskel baserat på upplevd ansträngning

1991 • Norrköping
#1
12 augusti 2024 - 11:47
3 Gilla
Tjena! Förra veckan introducerade jag dubbeltröskel och tanken är att ha två sådana dagar i veckan framöver. Det är dock inte "vetenskaplig" tröskel utan jag går på känsla då jag inte vet min maxpuls. Jag tror mig ha en ungefärlig hum om den men jag kan inte basera ett pass rakt av på en viss puls.

Det jag gör är att jag går på instruktioner kring hur ett tröskelpass ska kännas. Jobbigt men inte jättejobbigt, inte tappa fart och inte ådra mig syra. Min första känsla kring detta är att det borde fungera rätt okej, jag tycker att det går ganska lätt att avgöra vid vilket tempo det går från jobbigt till riktigt tungt.

Min första vecka med denna träning spelade jag rätt säkert och om det vägde över åt något håll så var det i sådant fall att jag tog det för lugnt. Baserat på dessa pass tror jag mig kunna komma väldigt nära rätt tröskelansträngning denna vecka. Helt enkelt öka ansträngningen lite och utvärdera hur det känns.

Finns det fler som bedriver tröskelträning på detta sätt och tycker att det fungerar bra? Jag tycker att det borde fungera bra samtidigt som jag stör mig lite på att jag ägnar mig åt relativt avancerade grejer samtidigt som jag inte har koll på basala saker så som pulsen. Jag vet på ett ungefär vad jag mäktar med på milen vilket hjälper lite.

En av dubbeltröskeldagarna förra veckan gjorde jag 6x1 km@3:55-fart och 6 km@4:03-fart. Hade jag gjort samma pass denna vecka hade jag då testat 3:50- respektive 4:00-fart och utvärderat hur det kändes (blev benen tunga? Tappade jag fart? O.s.v.).
< < < 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 > > >
1991 • Norrköping
13 januari 2025 kl 09:46
1 Gilla
Låter bra. Jag vet att du är skeptisk till maratonpass men jag tänker att de inte behöver vara särskilt blodiga utan på en nivå så att de inte sliter särskilt mycket mer än dubbeltrösklarna. Kör du t.ex. 4x2 km med rejäl upp- och nedvarning så har du mer eller mindre ett långpass med fartinslag. Så idén med att baka in trösklarna i långpasset låter väl kanon. Få kontinuerlig lite längre löpning med fartinslag.
1972 • Borlänge
13 januari 2025 kl 15:36
Gilla
Karl - du tror inte att det kan bli slitigt att köra 4 dagar i rad med rätt mycket volym (sön-ons)? Kanske bättre att flytta isär vilodagarna på något sätt?
Lördagar har du mera tid tillgängligt än i veckorna, så bättre att utnyttja det?
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
13 januari 2025 kl 20:49
Gilla
Till skilnad från masen så stöder jag ditt upplägg söndag-onsdag Karl! Men jag är lite tveksam till det du hittar på under torsdagen! 🤓

Och så undrar jag lite nyfiket hur dubtänker dig de sju veckorna som är maraspecifika. Skruvar du på detta upplægget då eller kör du ett helt annat tänk då?
Karl Sjödahl
1981 • Anderslöv
14 januari 2025 kl 09:33
1 Gilla
Johan: Det är lite påverkat av mitt jobbschema, på torsdagar kan jag inte springa på dagen och jag har crossfit på kvällen därav DT ligger på fredagen. Jag blir emellanåt rätt sliten av crossfiten och det kommer först på lördagen. Sen tycker jag om att ha lördagen med familjen istället för lägga på massa träning.

Distansen sliter inte, jag kör mina distanser väldigt långsamt så det är inga problem. Just nu har jag främst ställt in pass för att vädret har varit fruktansvärt så springa 400m intervaller i 20-25 m/s vind är tungt för motivationen.

Jag är endast på andra veckan och jag fick ställa in en del pass förra veckan, inte för jag var sliten men för att jag hade svårt att få in det i livsschemat.
1991 • Norrköping
14 januari 2025 kl 10:42
2 Gilla
Bild uppladdad av Marcus
Själv planerar jag att träna så här med långsiktigt mål i form av SM i 24-timmarslöpning. Schemat ska primärt ses som en ambition snarare än en strikt plan. Idén är då alltså att förhoppningsvis fortsätta utvecklas som löpare med hjälp av tröskelträning ganska tätt inpå loppet. Detta är en enorm förändring då jag inför mina sex genomförda 24 h enbart har lunkat och jagat volym.

När allt krut läggs på 24-timmars finns en fundering på att behålla något tröskelpass här och var men så klart sluta med dubbeltrösklarna. Hur mycket kan ett väldigt kontrollerat 5x6 min på lunchen slita liksom? Det tillåter mig att behålla lite fart i benen. Vi får se hur det känns.

Jag har misslyckats/underpresterat på alla 24-timmarslopp jag har deltagit i så det känns bra att testa något nytt. Förhoppningen och det rimliga är att mitt joggtempo (aka mitt 24h-tempo) är betydligt högre än inför tidigare lopp. Nå betydligt längre halvvägs. När tempot i sedvanlig ordning sänks rejält under natten så gör det det från en högre nivå. Sedan tar förhoppningsvis rutinen samt faktumet att jag har sprungit 4-500 mil sedan senaste loppet hand om att jag håller ut hela dygnet.


annons
1991 • Norrköping
14 januari 2025 kl 13:14
Gilla
Det låter väl som ett bra upplägg! Det jag gillar är att du kontinuerligt får till något som liknar ett x-pass varannan vecka. Jag tycker att det känns som ett bra kompromiss-schema. Över två veckor får du till allt det som ett DT-upplägg bör innehålla.

Tumme upp!
1984 • Tyringe
14 januari 2025 kl 14:49
1 Gilla
Liknande tankar som jag har inför 24 timmars. Jag behåller dubbeltröskel några veckor till med både LT1 och LT2. Vid övergång till specifik 24 h träning i februari plockar jag bort LT2-träningen och lägger längre enkla LT1-pass. När sen veckomängden går över 20 mil i peakfasen, först då fasar jag ut de passen också. Det är också nytt för mig. Tidigare har jag inte tränat någon snabbare löpning alls sista tre månaderna inför 24.
1991 • Norrköping
14 januari 2025 kl 15:21
1 Gilla
Intressant! Jag vet ju inte mina LT1 respektive 2 men jag skulle gissa att passen jag funderar på att behålla fram tills loppet är åt LT1-hållet. Mina lunchpass är ju generellt väldigt kontrollerade medan jag går lite hårdare på pass 2. Så vi har nog väldigt liknande idéer här.

Sen är det ju även mer eller mindre nytt för mig att faktiskt springa andra ultralopp än 24-timmars. Att få både Sandsjöbacka samt Skövde 6 h tror jag är väldigt nyttigt för mig.
1984 • Tyringe
14 januari 2025 kl 15:38
1 Gilla
Jag vet ju mina zoner och trösklar från ett test 2018, och springer på puls och RPE. Så blir ju lite av en chansning för mig med. Räknade på att det skulle kosta runt 15-20 000 per år att bedriva tröskelträning med laktatmätning enligt de protokoll som finns (mätning före, mitt i och efter passet). De pengarna kommer jag inte att lägga. Så kommer också att köra på med RPE och på känsla mest, men med pulszonerna som kanske är lite mer specifika då. Kanske får för mig att göra ett uppdaterat test av zonerna framöver.
Mikael Lipschütz
1974 • Mölndal
16 januari 2025 kl 13:34
Gilla
Håller med dig Jens. Löpning kan göras hur komplicera som helst med en massa tankemodeller och upplägg. Eller så kan det vara enkelt. Man gör det man vill och har helt enkelt.

Funderar om man ska starta en tråd om dubbeldistans på upplevd ansträngning? :)
annons
1984 • Tyringe
16 januari 2025 kl 13:47
3 Gilla
"Dubbeldist i för högt tempo på lattediet" borde din tråd heta ;-)
Mikael Lipschütz
1974 • Mölndal
16 januari 2025 kl 17:25 Redigerad 16 januari 2025 kl 17:25
2 Gilla
Eller så här Micke:

Dubbeldist på känsla i för högt tempo på lattediet

Synd bara att jag själv kommer skrivaa i den tråden 😅
Eller har jag några kända/okända anhängare tro?
Fiender har jag desto fler av 🙂
1961 • Oskarshamn
16 januari 2025 kl 20:17
1 Gilla
Jag platsar nästan. Men dricker kaffet svart...
1991 • Norrköping
4 februari 2025 kl 13:33
2 Gilla
Min tröskelträning har kommit igång rejält igen efter en känningsdrabbad inledning på 2025. Vi får se om ni håller med om min analys här:

När jag började med DT i augusti så lokaliserade jag tidigt att 160 bpm eller strax därunder var lagom intensitet på pass ett. På pass två uppnådde jag nästan alltid högre puls än så. En gång testade jag att trycka på lite hårdare på första passet, uppnådde 164 bpm och pass två fick lida p.g.a. det.

Nu hade jag precis ett kanonpass MEN jag noterade också att snittpulsen var 166 bpm. P.g.a. mina tidigare erfarenheter så var magkänslan "hmm, kanske gick för snabbt då". Samtidigt, jag kan väl inte hålla på och referera till pulsvärden som var aktuella för fem månader sedan?

Ju mer vältränad du blir desto högre kommer dina pulszoner att ligga. Det är väl knappast osannolikt att utgå från att om min tröskelpuls i dubbeltröskelns linda var 160 bpm så kan den mycket väl vara 165 bpm idag?

Jag får ju svaret senare ikväll när jag kör pass två, känns det bra så var inte detta pass för hårt. Men håller ni med om mitt resonemang?
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
6 februari 2025 kl 22:02
Gilla
Bild uppladdad av Jens Sandahl
Niklas är ju nämnd i tråden. Idag blev han uppringd av Ulriksen.
annons
1972 • Borlänge
6 februari 2025 kl 22:47
Gilla
Marcus - hur gick pass 2?
Håller med om att tröskelpuls borde kunna förbättras över tid och utveckling.
1991 • Norrköping
7 februari 2025 kl 08:08
Gilla
Tack för feedback! Jag har bara kört singeltrösklar denna vecka. Tappade energin där på tisdagskvällen... Nya DT-försök nästa vecka!
1984 • Tyringe
7 februari 2025 kl 11:39
2 Gilla
En liten anekdot:
Det är kul med just Niklas, när vi började träna ihop i Hälle 2020 var han lätt den som tränade mest ostrukturerat av alla. Han sprang på känsla, visste inte vad löpteknik var osv. Fortfarande 2022 var det liknande, men han utvecklades ju ändå enormt bara på att springa med Kärngänget, vilket alla som inte blir skadade av den hårda träningen där gör.

Från det till att nu köra superstrukturerat, mäta laktat osv. Men han har ändå kvar sin lättsamma inställning till det, det tycker jag är härligt!
1985 • Östersund
7 februari 2025 kl 13:15 Redigerad 7 februari 2025 kl 13:22
Gilla
Marcus:

Jag upplever att puls kan vara ganska bedrägligt ibland, och där kommer väl upplevd ansträngning in. För min del brukar min puls vara högre när jag tränar mindre eller är mindre vältränad, även fast känslan är väldigt lätt. När jag tränar mer så brukar jag ofta ha väldigt svårt att komma upp i puls och knappt ens över tröskel utan att det blir riktigt jobbigt. Wiberg pratade med Ulriksen om att pulsen kan vara densamma men ansträngningen högre ju bättre du blir kring tröskel, antagligen för att farten är högre och det blir jobbigare rent mekaniskt.

Skulle jag gissa så är du mindre nedtränad nu än i höstas och att du därför har högre puls. Du får fortsätta uppdatera så vi får höra om pulsen går ner eller upp när du kommer igång med DT igen! Kör du fortfarande ute eller kör du på band?
1991 • Norrköping
7 februari 2025 kl 13:52
Gilla
Hmm, intressant. Nu när jag har fått smälta passen lite så misstänker jag att de gick lite för snabbt. Hade dock varit intressant att fått till DT i tisdags bara för att få det bekräftat eller dementerat. Kommer nua chanser!

Jag har inte kört ett enda löppass på band sen typ ett år tillbaka. Det är i mitt tycke bara ett enda tröskelpass som har påverkats och det var när jag sprang i snöstorm och jag fick hoppa över snödynor på gångvägen. Det passet blev lite bortslösat och hade behövt utföras inomhus.
< < < 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
annons