annons
Löpning Träning 205 inlägg 15919 visningar

Norwegian singles (tröskelträning)

Melin
1985 • Hammarö
#1
11 april 2025 - 19:08
10 Gilla
Eftersom det finns en tråd om dubbeltröskel och en om tröskelträning på låg volym så måste ju såklart jogg.se ha en egen tråd om trendiga "norwegian singles".

Upplägget kommer ursprungligen från äldste brodern Ingebrigtsen som gått från bedrövlig form till en riktigt duktig löpare (kan det vara generna eller träningsprogrammet?). Utöver det har en brittisk f.d. cyklist i en tråd på letsrun.com gjort ett slags försök att standardisera det hela. Så här är tanken.

Måndag: Lätt distans
Tisdag: Tröskel
Onsdag: Lätt distans
Torsdag: Tröskel
Fredag: Lätt distans
Lördag: tröskel
Söndag: Långpass

Tröskelpassen görs i:
400 m reps @10k tempo
1 km reps @ 15k tempo
2 km reps @ halvmaratempo
3 km reps @ 30k tempo
Lätt distans @ 70% av maxpuls ungefär.

Vila 1 min på allt. Lite längre på dom långa om man vill.

Andelen tröskel bör ligga på 20-25% av totala veckovolymen. Dela upp det på tre och du vet hur dina tröskelpass blir. Precis som med dubbeltröskel ska känslan styra så att det blir lagom jobbigt.

Här har någon sammanfattat det mesta: https://sites.google.com/view/sub-threshold/home?authuser=0

Här finns en kalkylator för tempon: https://lactrace.com/norwegian-singles

Finns även excelfiler som folk snickrat ihop och en stravaklubb som här rätt många medlemmar.

Jag har strulat mycket med småskador, motivationsproblem och brist på kontinuitet. Så jag tänker göra ett försök på det här nu och se vad det kan ge. Någon mer som kör enligt ovan eller tycker det låter kul?
< < < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > > >
1972 • Borlänge
#81
9 oktober 2025 kl 18:45
2 Gilla
Intressant läsning - och jag har bara hunnit lyssna på halva intervjun (under ett skiergpass = inte helt fokuserad).
Men jag ska lyssna klart och utvärdera.
Jag testade att mata in ett tidigare resultat i kalkylatorn och fick ut tempon som matchade vad jag körde i våras, och då som DT 2 dagar i veckan.

Men även jag har en KLAR tendens att köra på för hårt, speciellt på träning. Ju hårdare desto "bättre" tycker jag haha
Och då går man sönder lite nu o då. Tex när jag började med snabba intervaller inför sommarens 10k-lopp. Under vinter/vår höll jag mig till bestämda tempon på löpbandet, och då höll jag ihop kroppen.

Gillar även att springa ofta och kan detta leda till utveckling utan större slitage och löpning varje dag - så är det värt att prova.

Nu har jag kommit igång igen efter 3mån rehab, och då är all form av löpning underbar, oavsett tempo! :-)
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
#82
9 oktober 2025 kl 19:26
3 Gilla
Jag hotade/lovade ju att återkomma efter lunch Staffan. Nu känns det dock som ett överspelat hot/löfte eftersom tråden rullat på och levt sitt eget liv. Men för att jag inte ska ligga sömnlös i natt och grubbla över detta, så slängar jag i väg några ostrukturerade ord ändå

En liten disclaimer dock: Jag är allt annat än insatt i grejerna kring ”NSA”. Det är en svårövergriplig mängd text med en massa inlägg i olika forum, och när jag försöker sätta min in i tänket då känns det som att de krånglar till det, hamnar i lite sekttänkande och är lite väl anala. Däremot har jag desto bättre koll på vad den norske Gudfadern tänker kring terskelträning, så mitt svar ska mer ses i ljuset av Evertsen än NSA.

Förkortningen MAS = Maximal Aerobic Speed – alltså ungefär som den hastighet vid VO2max som i Daniels-traditione kallar vVO2max. Det är den fart man kan hålla i ~5–7 minuter när syreupptaget ligger på max. I Norwegian Singles-sammanhang används MAS som en hastighetsreferens för alla zoner (t.ex. “easy = 65 % av MAS” betyder 65 % av hastigheten, inte puls). Krångligt sätt att tänka tycker jag.

Du måste inte springa 100 km i veckan. Modellen är skalbar både uppåt och nedåt. Det är intensitetsstyrningen som är det viktiga, inte volymen. 2-3 terskelpass i veckan plus 2-3 lugna distanspass funkar också. Om det i volym blir 60-80 km så är det väl tillräckligt bra.

Att lägga till högintensiva pass “för säkerhets skull” bryter mot metoden. Då håller man sig inte till den kontrollerade intensiteten. Poängen med att hålla ned intensiteten är att man kan köra mer, vilket ger bättre stimuli (12 x 1000m ”norskt” ger bättre effekt än 6 x 1000 m ”svenskt”). “Det er det du kan gjøre mye av som gjør deg god”.

Man blandar lätt ihop orsak och verkan kring “easy 5:38” vs ”nuvarande 5:10”. Långsammare är inte per automatik bättre. Farten på distanspassen beror på / styrs av totalbelastning. Sänker man både volym och fart kan stimulit bli för lågt. De lugna passen ska vara lugna, men tänkt bort farten och gå efter känsla/puls/upplevd ansträngning/laktat. Farten blir då utfallet, inte målet.

Upplägget behöver inte vara enformigt. Om man tänker att det är 30 minuter man ska köra varje terskelpass så går det att variera i oändlighet. 5x6 / 10x3 minuter må vara standardpass, men hur man delar upp de 30 minuterna sätter bara fantasin gränser kring. Det som ska ”konstanthållas” är intensiteten.

Din vardagliga rörelse, inklusive hundpromenader, ska ju också räknas in i totalbelastningen och två timmar promenad en dag ger förmodligen minst lika mycket muskulär stimuli för dig som 2x40 minuter rolig jogg ger för Jakob Ingebrigtsen samma dag.

Tänkte skriva något om varför så kallade ”VO2max-intervaller” inte utvecklar VO2max lika mycket som terskelträning, och att syra fungerar som bromsvätska för muskulaturen, men kände att det var lite off topic här och nu.
Patrik
1958 • Stockholm
#83
9 oktober 2025 kl 21:55
Gilla
Har lyssnat på intervjun, men behöver göra det igen. Jag är 56 år och behöver verkligen tänka till på vilan. Intressant, men tyvärr lite krångligt me MSA. Jag håller 3:52 /km på ett 1500m-lopp. Då ska jag således köra den lugna distansen på 5:57/km. Det blir ju rätt mycket långsammare än uppmätt aerob tröskel på 5:25-fart. Men vitsen är kanske att man verkligen inte ska bli sliten.
Vilken fart ska jag ha på de snabbare tröskelintervallerna?
Patrik
1958 • Stockholm
#84
9 oktober 2025 kl 21:58
Gilla
Slant med fingrarna (eller kanske önsketänker). Jag är 67år😊
1971 • Nykvarn
#85
9 oktober 2025 kl 22:12 Redigerad 10 oktober 2025 kl 08:11
1 Gilla
Tack Jens. Det känns bra att du inte ligger sömnlös för min skull :) jag har nog hört MAS-begreppet tidigare när du nu skrev ut betydelsen men tyckt som du att det är ett krångligt sätt att räkna.

När jag skriver högintensivt så menar jag egentligen bara högre farter än både norsk och svensk tröskel men jag springer sällan så hårda pass med längre intervaller, t ex 5x1000m med 3 minuter vila. Däremot tycker jag te x om ett pass som är 3x5x300m som kan gå så snabbt som 3:20-3:30-fart men det är så korta intervaller och sliter inte speciellt mycket. Brukar vila 45 sekunder och ha 90 sekunder serievila på det passet och då ger det 4,5 km i för mig riktigt hög fart, lite styrka och löpekonomi utan att pulsen ligger speciellt högt eller slitaget blir speciellt stort.
annons
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
#86
10 oktober 2025 kl 08:54
1 Gilla
Bara för att jag fick ur mig det dravlet så fick jag 8:41 timmars nattsömn Staffan!

Det goa med det norska paradigmet Staffan är att intensiteten handlar om laktatnivå, så om du tänker att du ska ligga på rätt nivå (mmol/puls/känsla) så faller tempot ut av sig själv. Ditt exempel är ju just ett skolexempel på att farten är hög men intensiteten är (relativt) låg. ("...i för mig riktigt hög fart, lite styrka och löpekonomi utan att pulsen ligger speciellt högt eller slitaget blir speciellt stort.")
1971 • Nykvarn
#87
10 oktober 2025 kl 09:15 Redigerad 10 oktober 2025 kl 09:28
1 Gilla
Gott att höra Jens :) !
1991 • Göteborg
#88
10 oktober 2025 kl 09:54
1 Gilla
Ja det är intressant med tröskelpuls på träning vs tävling. På tävling drivs den väl upp av både koffein och entusiasm och nervositet. Inte sällan min klocka varnar för att jag är i ''dålig form'' då min puls är väldigt mycket högre än vid träning vid motsvarande fart. Därför tycker jag att det är vanskligt att titta för mycket på vare sig puls eller fart (farten känns också alltid lättare på tävling av samma anledningar + ofta fräschare ben) utan känslan är det viktiga.
1991 • Göteborg
#89
10 oktober 2025 kl 09:55
Gilla
Håller med att hans beskrivning av ansträngningen var off, just därför jag inte gillar RPE alls. Det är så subjektivt vad som är jobbigt..
1991 • Göteborg
#90
10 oktober 2025 kl 10:08
2 Gilla
Ja alltså nu blir det långt och kanske lite väl detaljerad om just mig, men i april sprang jag 39:25 på Varvetmilen i Göteborg, då låg jag i hårdträning inför Göteborgsvarvet och hade 3 veckor med ca 90km inför. Då hade jag börjat träna mer åt tröskelhållet men ännu inte lika strikt som detta upplägg.

Sedan sprang jag precis under 40 minuter den 20e juli, mitt i semestern. Då hade jag börjat med detta upplägg i början på juni, men p.g.a. semestern var det lite sämre med löpning just i juli. Banan var blöt, lerig och hal och mer kupering än banan i april. På grund av ösregn hade värmde jag inte upp överhuvudtaget utan gömde mig i ett tält.

Tillbaka från semestern slutet av juli, och kunnat träna på strikt enligt detta upplägg sen början av augusti, med skillnaden då att jag kör innebandy på onsdagar och bara 2 tröskelpass. Mölndalsloppet 30 augusti gick på 39:37 trots att jag vaknade upp med huvudvärk och mådde skumt, samt ganska varmt och soligt och en något backig och kurvig bana.

På pappret inga framsteg alls sen april, men känslan är helt annan. Speciellt senaste månaden har jag kunnat hålla betydligt högre fart vid lägre puls på trösklarna, men det går ju också till viss del hand i hand med vädret.

Enligt ''systemet'' ska man anpassa farterna efter loppresultat, men jag kör istället på ansträngning och låter då farterna dynamiskt anpassa sig, istället för att ligga med handbromsen i för att Lactrace ordinerar en viss fart baserat på ett halvdåligt resultat för en månad sen.

Blir alltså mycket spännande imorgon att se om jag klarar 1:25 eller inte. Just nu känns det 50/50 som jag håller på att bli sjuk, eller bara nedkörd av stress (jobb).
annons
1991 • Göteborg
#91
10 oktober 2025 kl 10:12
Gilla
Jag håller med dig i stort sett allt här Jens förutom MAS. Jag tror det har blivit en missuppfattning där för vad han egentligen säger i intervjuer är att han begränsar sig sett till pulsen. Jag tror han nämnde MAS någon gång tidigt och sedan har folk hakat upp sig på det. Jag tror mycket mer som du säger att det är ansträngnings- och pulsbegräsningar som är målet, så kommer fart naturligt och blir vad den blir.

Själv kör jag på känsla och kollar på klockan då och då för att verifiera att jag ligger rätt.

I går blev det 40 minuter lugnt (mini-toppning inför halvmaran på lördag) där jag låg i snittpuls 124 med ett max på 135 vid krönet av en backe. Fart: 5:43. Då har jag en maxpuls på cirka 195 och tröskel någonstans 178. Alltså toppade jag på 69% av HRmax med ett medel på 64%. Detta är en mycket lätt känsla men det behöver inte heller gå fortare än så (eller långsammare för den delen..)
1991 • Göteborg
#92
10 oktober 2025 kl 10:17
1 Gilla
Patrik, om du slår in dina siffror på Lactrace.com så får du ut riktfarter som du kan utgå ifrån, men sedan får du kanske justera något utifrån känsla och puls eller annan metod för att verifiera intensiteten.

Preliminärt:

Korta (8-12 x 3-4 min): 4:33-4:41 min/km (15k -fart)
Medel (4-6 x 6-8 min): 4:39-4:48 min/km (HM-fart)
Långa (3-4 x 10-12 min) 4:46-4:54 min/km (30k-fart)
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
#93
10 oktober 2025 kl 10:31
Gilla
MAS var från kalkylatorn Gurra! Jag har som sagt inte lyssnat så koncentrerat, utan tolkade Staffan som att han önskade förkortningen uttydd.

Är ju heller inget begrepp jag använder eller ens tänker på.
1972 • Borlänge
#94
10 oktober 2025 kl 10:44
1 Gilla
Ser fram emot en RR Gustav!
Stort lycka till!!

Jag satte 1,25,21 i Berlin i våras efter en bra vinter/vår med stabil DT-träning. Hann dock aldrig testa 10k efter det... då kroppen "sa upp upp sig" i samband med svenska intervaller på bana.
1991 • Göteborg
#95
10 oktober 2025 kl 13:32
Gilla
Ah då är jag med. Ja den kalkylatorn får man ta med en nypa salt tror jag, även farterna är en bra utgångspunkt men inte alltid de stämmer perfekt.
annons
1977 • Vreta Kloster
#96
11 oktober 2025 kl 16:02 Redigerad 11 oktober 2025 kl 16:03
1 Gilla
Körde lite intro denna vecka. Från och med nästa vecka prövar jag att gå all in på de norska singlarna.

Upplägget blir:
Må Distans c:a 8 km
Ti Tröskel 5x1600 (totalt c:a 13 km)
On Distans c:a 13 km
To Tröskel 9x800 m (totalt c:a 10 km)
Fr Distans c:a 10 km
Lö Helvila
Sö Långpass: Mest distans, plus tröskel 3x2,5 km (26-30 km)

I perioder utan lopp kommer jag att byta ett långpass i månaden mot en halvmara där andra halvan i tävlingsfart och en 9x800 mot en 10k där andra halvan ska gå i tävlingsfart.

Tanken är att gå från c:a 70 km/V till lite drygt 80km/v, men minska intensiteten ganska mycket. Jag gör just nu 10 km på strax under 41 och halvmaran strax under 1:32. Vi får se om det blir bättre eller sämre av detta. Med tanke på min ålder kanske jag inte ska hoppas på att bli snabbare, men åtminstone bibehålla farterna några år till.

Tankar?
1972 • Borlänge
#97
12 oktober 2025 kl 07:23
Gilla
@Mattias - någon särskild anledning till att du väljer att springa tröskel på antal gånger distans istället för tid?
En vilodag är inte fel och än är du ung och kan bli snabbare ;-)

@Gustav - hur gick halvmaran? Som planerat? Hur var känslan under loppet?
1977 • Vreta Kloster
#98
12 oktober 2025 kl 09:29
1 Gilla
@Johan H
Jag har ett väldigt tajt schema där jag behöver få in passen på vissa specifika sträckor. Då tycker jag att jag får mer kontroll över att passen funkar på sträckorna om jag kör distanser istället för tid. Kan dock vara mer av en känsla än ett faktum. Och när det blir till att flytta in vissa pass till löpband så kommer jag gå på tid istället.
Tack för tron på min ungdom ;)
1991 • Göteborg
#99
12 oktober 2025 kl 11:58 Redigerad 12 oktober 2025 kl 11:59
12 Gilla
Johan, jag mådde inget vidare igår efter loppet och sen ut på middag och vin, så sparade rapporten tills idag! Lätt bakis på soffan med ömmande lår och stram vänster baksida.

Vädret var verkligen kanon i Göteborg igår. Ca 14 grader, strålande sol och lätt bris från nordväst. Tendens i vilopuls och HRV som båda varit tydligt negativa sista veckorna pekade på morgonen äntligen i rätt riktning igen. Jag tog det som ett kvitto att jag nog inte alls höll på att bli sjuk utan att det mer troligt var jobbstress som var orsaken.

Min vanliga morgonturen följde; rostat bröd med ost och apelsinmarmelad, juice och kaffe, och en näve nitratpiller och en Nomio.

Jag ställde mig hyfsat långt fram i starten, men kanske inte tillräckligt ändå..

Jag kom ut i ett ganska lagom tempo, första två km gick på 8:08, så ett par sekunder för långsamt per km mot sub 1:25, men jag brukar gå ut kontrollerat så ingen fara på taket. Känslan var god, rullade på med en 3:3-andning.

Nästa fyra km gick i snitt på 3:57, något nedför. Fortsatt kontrollerat och god känsla. Lyckades dock inte hitta någon klunga eller rygg att gå i. Snarare var det flera som tog min rygg, och de jag hann ifatt höll antingen ojämnt tempo eller passerades. Dock go känsla att leda en grupp när det går så lätt.

Vid ca 7 km kom första negativa tankarna. Det här är sista gången jag springer ett lopp, varför utsätter jag mig för det här, … Någonstans här tog jag första gelén, utan koffein då jag tog ett piller ca 30 min innan start.

Kändes ändå under kontroll fram till vändpunkten vid Stora Amundöns båtupplag efter 10.6km, första 10 km gick på 40:01, men så fort konan varvades blev det tydligt att den lilla brisen som vi tydligen haft i ryggen inte var lika rolig att stånga sig igenom. Ganska snart trillade mina följare av och jag låg själv i princip resten av loppet. Denna bana är relativt platt men första halvan är netto negativ i höjdskillnad, och lägg till den lilla brisen på det..

Kilometer 13 var den första som gick långsammare än målfarten för 1:25, dock i den lätta motbrisen och en uppförsknäck, men trenden höll i sig, förutom km 16 som gick något nedför. Någonstans här började jag på allvar förhandla med mig själv, sin 1:26 är ju ändå bra och pb med 2-3 minuter, och att kvala in till startfålla 1 på Göteborgsvarvet är ju ett roligt mål som kan få leva vidare. Någonstans runt timmen tog jag fel nummer två, denna med koffein.

Jag visste att jag tappade men hade ingen stenkoll på hur jag låg till, mer än att första halvan hade buffrat lite tid. Sista 5 km är mer eller mindre slakmota med några extra knäckar precis innan målgång, och jag var nu väldigt ansträngd så jag visste att det skulle bli extremt tajt, om jag nu inte skulle erkänna mig besegrad och slå av på takten?

Ett tydligt minne är att jag vid km 18 tänkte att nu är det bara 3 km kvar, och lyckades räkna ut att om jag bara höll typ sub 4- fart så kunde jag klara det. Jag vet inte om det var denna insikt, eller sista gelén som kickade in, men jag kände mig plötsligt starkare igen. Dock går det tydligt uppför på slutet så jag tappade ändå. In på stadion kunde jag ändå trycka på en hyfsad spurt, sista dryga km gick i 3:49. Kunde inte se någon klocka när jag gick i mål, min egen stannade på 1:25:07, nu spännande väntan på officiella resultatet. Skulle visa sig vara 1:25:03, så missade alltså med 3 ynka sekunder. Lite surt, 3 sekunder hade nog gått att få till, men det är alltid lätt att vara efterklok. Ändå nöjd, speciellt om jag ser på min pulskurva som låg extremt jämnt så tror jag att jag fick till ett bra lopp.

PB med drygt 3 minuter från samma lopp i fjol. Då hade jag i princip en privathare, nu sprang jag i princip helt själv. Kände mig stark hela loppet, även om det blev lite skevt mellan halvorna på grund av vind och höjdskillnad.

Efter loppet mådde jag inget vidare, vet inte om det var på grund av att jag inte drack något, för mycket koffein, utmattning, eller en kombo av alla, men mådde illa och varm varm/kall om vartannat ändå till kvällen.

Idag är jag mest öm i låren, och lite trilskande vänster baksida, haft känning i den till och från sen i somras. Djupt inne i låret, känns som någon sena eller så snarare än muskulärt. Idag blir helvila men imorgon hoppas jag kunna jogga igen, sen fortsätter stretet.


1991 • Linköping
12 oktober 2025 kl 12:19
2 Gilla
Bra sprunget Gustav! Nedrigt att missa målet med så lite men samtidigt en riktigt bra tid.
< < < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
annons